Коллеги. Хочу сразу обозначить потенциальный конфликт интересов. Суть вопроса в том, что я написал книгу, которая достаточно сильно интегрирована с Викиучебником - учебник АОН имеется ввиду. Книгу коротко описал тут АОН/Книга и там поместил ссылку на официальный сайт.
Текст книги не под свободной лицензией. Текст книги не копирует Викиучебник (за исключением, возможно, пары статей в Викиучебнике, но их я брал именно из книги, а не наоборот).
Те инструкции что содержатся в Викиучебнике невозможно поместить в бумажную книгу - они очень быстро устаревают. Собственно, поэтому я и применил такой подход.
Мне бы хотелось, чтобы упоминание о книге было и в Викиучебнике, дополняя тем самым интеграцию с обоих сторон.
Если есть возражений и другие соображения, прошу изложить тут. Хочу дополнить, как видится мне, никакого коммерческого интереса у меня в упоминании книги в Викиучебнике нет и я их не предполагаю (равно как их не предполагает мой маркетинговый партнер, что занят непосредственно продажами). Т.е. сценарий, что человек придет в Викиучебник, узнает о книге и её купит, кажется мне крайне экзотическим. И даже сомнительным.
Спасибо. Прочитал сразу, но забыл ответить. Там все же Викиверситет. Но дополнение очень полезное! Если будут другие - пишите, пожалуйста. Leksey (обсуждение) 19:45, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]
Я пишу вам, чтобы сообщить о начале голосования по выборам в Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C), которое будет проходить до 9 мая 2024 года. Ознакомьтесь с информацией на странице голосования в Мета-вики, чтобы узнать больше по теме голосования и правомочности избирателей.
Координационный комитет по Универсальному кодексу поведения (U4C) является глобальной группой, деятельность которой направлена на обеспечение справедливого и последовательного применения УКП. Участники сообщества были приглашены для подачи заявок на членство в U4C. Для более подробной информации об области ответственности U4C, пожалуйста, ознакомьтесь с Уставом U4C.
Пожалуйста, поделитесь данным сообщением с членами вашего сообщества, чтобы они также могли принять участие.
The next language community meeting is scheduled in a few weeks - May 31st at 16:00 UTC. If you're interested, you can sign up on this wiki page.
This is a participant-driven meeting, where we share language-specific updates related to various projects, collectively discuss technical issues related to language wikis, and work together to find possible solutions. For example, in the last meeting, the topics included the machine translation service (MinT) and the languages and models it currently supports, localization efforts from the Kiwix team, and technical challenges with numerical sorting in files used on Bengali Wikisource.
Do you have any ideas for topics to share technical updates related to your project? Any problems that you would like to bring for discussion during the meeting? Do you need interpretation support from English to another language? Please reach out to me at ssethi(__AT__)wikimedia.org and add agenda items to the document here.
You can find the details on this page, as well as the ways to give your feedback from today until the end of the day on June 23, 2024, anywhere on Earth.
You can also share information about this with the interested project communities you work with or support, and you can also help us translate the procedure into more languages, so people can join the discussions in their own language.
Ещё раз спасибо всем, кто участвовал в этом процессе, и хотим выразить огромную признательность кандидатам за их лидерство и преданность движению и сообществу Викимедиа.
В течение следующих нескольких недель ККУКП начнёт встречаться и планировать работу на 2024—2025 годы, поддерживая внедрение и пересмотр УКП и Руководящих принципов обеспечения соблюдения требований. Следите за их работой на Meta-wiki.
Окончательный текст Устава Движения Викимедиа теперь доступен для ознакомления на Мета, более чем на 20 языках.
Что такое Устав Движения Викимедиа?
Устав Движения Викимедиа – это предлагаемый документ, определяющий роли и ответственность всех членов и организаций в Движения Викимедиа, и включает в себя создание нового органа – Глобального Совета - для управления движением.
Присоединяйтесь к «Презентационной Вечеринка» Устава Движения Викимедиа
Присоединяйтесь к «вечеринка по презентацию» устава 20 июня 2024 года в 14.00-15.00 по UTC (проверьте по вашему времени). Во время этого созвона, мы отпразднуем публикацию окончательного варианта Устава и представим его содержание. Присоединяйтесь и ознакомьтесь с Уставом, прежде чем проголосовать.
Голосование по ратификации Устава Движения Викимедиа открыто. Устав Движения Викимедиа – это документ, определяющий роли и ответственности всех членов и организаций в Движении Викимедиа, и включает в себя создание нового органа – Глобального Совета – для управления движением.
Голосование начнется на «SecurePoll» 25 июня 2024 года в 00:01 по UTC и завершится 9 июля 2024 года в 23:59 по UTC. Пожалуйста, ознакомьтесь с более подробной информацией о голосовании и критериях для голосования.
После ознакомления с Уставом, пожалуйста, проголосуйте и поделитесь этой информацией с другими.
Если у вас есть какие-либо вопросы по поводу голосования по ратификации, пожалуйста, свяжитесь с Избирательной Комиссией по Уставу по адресу cec@wikimedia.org.
A special election has been called to fill additional vacancies on the U4C. The call for candidates phase is open from now through July 19, 2024.
The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members are invited to submit their applications in the special election for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.
In this special election, according to chapter 2 of the U4C charter, there are 9 seats available on the U4C: four community-at-large seats and five regional seats to ensure the U4C represents the diversity of the movement. No more than two members of the U4C can be elected from the same home wiki. Therefore, candidates must not have English Wikipedia, German Wikipedia, or Italian Wikipedia as their home wiki.
Read more and submit your application on Meta-wiki.
After carefully tallying both individual and affiliate votes, the Charter Electoral Commission is pleased to announce the final results of the Wikimedia Movement Charter voting.
As communicated by the Charter Electoral Commission, we reached the quorum for both Affiliate and individual votes by the time the vote closed on July 9, 23:59 UTC. We thank all 2,451 individuals and 129 Affiliate representatives who voted in the ratification process. Your votes and comments are invaluable for the future steps in Movement Strategy.
The final results of the Wikimedia Movement Charter ratification voting held between 25 June and 9 July 2024 are as follows:
Individual vote:
Out of 2,451 individuals who voted as of July 9 23:59 (UTC), 2,446 have been accepted as valid votes. Among these, 1,710 voted “yes”; 623 voted “no”; and 113 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 73.30% voted to approve the Charter (1710/2333), while 26.70% voted to reject the Charter (623/2333).
Affiliates vote:
Out of 129 Affiliates designated voters who voted as of July 9 23:59 (UTC), 129 votes are confirmed as valid votes. Among these, 93 voted “yes”; 18 voted “no”; and 18 selected “–” (neutral). Because the neutral votes don’t count towards the total number of votes cast, 83.78% voted to approve the Charter (93/111), while 16.22% voted to reject the Charter (18/111).
I am writing to you to let you know the voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is open now through August 10, 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility.
The Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community members were invited to submit their applications for the U4C. For more information and the responsibilities of the U4C, please review the U4C Charter.
Please share this message with members of your community so they can participate as well.
The voting period for the Universal Code of Conduct Coordinating Committee (U4C) is closing soon. It is open through 10 August 2024. Read the information on the voting page on Meta-wiki to learn more about voting and voter eligibility. If you are eligible to vote and have not voted in this special election, it is important that you vote now.
Why should you vote? The U4C is a global group dedicated to providing an equitable and consistent implementation of the UCoC. Community input into the committee membership is critical to the success of the UCoC.
Please share this message with members of your community so they can participate as well.
Hello. For many years, community members have requested an easy way to re-use references with different details. Now, a MediaWiki solution is coming: The new sub-referencing feature will work for wikitext and Visual Editor and will enhance the existing reference system. You can continue to use different ways of referencing, but you will probably encounter sub-references in articles written by other users. More information on the project page.
We want your feedback to make sure this feature works well for you:
Sign up here to get updates and/or invites to participate in user research activities.
Wikimedia Deutschland’s Technical Wishes team is planning to bring this feature to Wikimedia wikis later this year. We will reach out to creators/maintainers of tools and templates related to references beforehand.
Пожалуйста, помогите нам распространить сообщение. --Johannes Richter (WMDE) (talk) 10:36, 19 August 2024 (UTC)
The next language community meeting is scheduled in a few weeks—on August 30th at 15:00 UTC. If you're interested in joining, you can sign up on this wiki page.
This participant-driven meeting will focus on sharing language-specific updates related to various projects, discussing technical issues related to language wikis, and working together to find possible solutions. For example, in the last meeting, topics included the Language Converter, the state of language research, updates on the Incubator conversations, and technical challenges around external links not working with special characters on Bengali sites.
Do you have any ideas for topics to share technical updates or discuss challenges? Please add agenda items to the document here and reach out to ssethi(__AT__)wikimedia.org. We look forward to your participation!
I am pleased to announce the following individual as regional members of the U4C, who will fulfill a term until 15 June 2026:
North America (USA and Canada)
Ajraddatz
The following seats were not filled during this special election:
Latin America and Caribbean
Central and East Europe (CEE)
Sub-Saharan Africa
South Asia
The four remaining Community-At-Large seats
Thank you again to everyone who participated in this process and much appreciation to the candidates for your leadership and dedication to the Wikimedia movement and community.
Over the next few weeks, the U4C will begin meeting and planning the 2024-25 year in supporting the implementation and review of the UCoC and Enforcement Guidelines. You can follow their work on Meta-Wiki.
Когда вы будете готовы, перейдите на страницу голосования SecurePoll. Голосование проводится в период с 00:00 (UTC) 3 сентября по 23:59 (UTC) 17 сентября.
Фонд Викимедиа будет переключать трафик между своими центрами обработки данных. Это гарантирует, что Википедия и другие вики-проекты Викимедиа смогут оставаться доступными даже после катастрофы.
Весь трафик будет переключен 25 сентября. Переключение начнётся в 15:00 UTC.
К сожалению, ввиду некоторых ограничений движка MediaWiki, редактирование будет остановлено в течение этих двух переключений. Приносим свои извинения за задержку в работе. Мы работаем над тем, чтобы сократить такие работы в будущем.
За 30 минут до начала переноса во всех проектах будет показан баннер-предупреждение. Этот баннер будет оставаться видимым до окончания операции.
В течение короткого промежутка времени вы сможете читать, но не сможете редактировать все вики-сайты.
День переключения — среда 25 сентября 2024. Оно продлится не более часа.
При попытке отредактировать или сохранить страницы в течение этого времени вы увидите сообщение об ошибке. Мы надеемся, что правки в этот период не будут потеряны, но не можем этого гарантировать. Если вы увидите сообщение об ошибке, пожалуйста, подождите, пока всё не восстановится. После этого вы сможете сохранить свою правку. Но на всякий случай мы рекомендуем вам сделать копию ваших изменений.
Побочные эффекты:
Фоновые задания будут выполняться замедленно, а некоторые могут быть отклонены. Красные ссылки могут также обновляться с замедлением. Если вы создаёте статью, на которую уже есть ссылки откуда-то, то такие ссылки будут оставаться красными дольше, чем обычно. Некоторые долго выполняющиеся скрипты необходимо будет остановить.
Мы ожидаем, что развёртывание кода произойдет так же, как и на любой другой неделе. Однако могут происходить некоторые зависания кода, если впоследствии этого потребует данная операция.
Apologies for cross-posting in English. Please consider translating this message.Шаблон:Tracked
Hello everyone, a small change will soon be coming to the user-interface of your Wikimedia project.
The Wikidata itemsitelink currently found under the General section of the Tools sidebar menu will move into the In Other Projects section.
We would like the Wiki communities feedback so please let us know or ask questions on the Discussion page before we enable the change which can take place October 4 2024, circa 15:00 UTC+2.
More information can be found on the project page.
Apologies for writing in English. Please help to translate in your language.
We are excited to announce the upcoming Wiki Loves Ramadan event, a global initiative aimed at celebrating Ramadan by enriching Wikipedia and its sister projects with content related to this significant time of year. As we plan to organize this event globally, your insights and experiences are crucial in shaping the best possible participation experience for the community.
To ensure that Wiki Loves Ramadan is engaging, inclusive, and impactful, we kindly invite you to participate in our community engagement survey. Your feedback will help us understand the needs of the community, set the event's focus, and guide our strategies for organizing this global event.
Survey link: https:.//forms.gle/f66MuzjcPpwzVymu5
Please take a few minutes to share your thoughts. Your input will make a difference!
Thank you for being a part of our journey to make Wiki Loves Ramadan a success.
Warm regards,
User:ZI Jony 03:20, 6 октября 2024 (UTC)
Wiki Loves Ramadan Organizing Team
Предварительные результаты выборов в Совет попечителей Фонда Викимедиа 2024 года
Хотя данные кандидаты были отобраны путем голосования, они все еще должны быть утверждены Советом попечителей. Им необходимо успешно пройти биографическую проверку и соответствовать квалификационным требованиям, изложенным в регламенте. Новые попечители будут утверждены на следующем заседании Совета в декабре 2024 года.
Подача заявок в комитеты открывается 16 октября 2024. Период подачи заявок в Комитет по присоединению завершается 18 ноября 2024, а в Комиссию омбудсменов и Комитет по рассмотрению дел – 2 декабря 2024. Узнайте о том, как подать заявку, на странице назначений в Мета-вики.
Hello everyone, I previously wrote on the 27th September to advise that the Wikidata item sitelink will change places in the sidebar menu, moving from the General section into the In Other Projects section. The scheduled rollout date of 04.10.2024 was delayed due to a necessary request for Mobile/MinervaNeue skin. I am happy to inform that the global rollout can now proceed and will occur later today, 22.10.2024 at 15:00 UTC-2. Please let us know if you notice any problems or bugs after this change. There should be no need for null-edits or purging cache for the changes to occur. Kind regards, -Danny Benjafield (WMDE)11:30, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
Final Reminder: Join us in Making Wiki Loves Ramadan Success
We’re thrilled to announce the Wiki Loves Ramadan event, a global initiative to celebrate Ramadan by enhancing Wikipedia and its sister projects with valuable content related to this special time of year. As we organize this event globally, we need your valuable input to make it a memorable experience for the community.
Last Call to Participate in Our Survey: To ensure that Wiki Loves Ramadan is inclusive and impactful, we kindly request you to complete our community engagement survey. Your feedback will shape the event’s focus and guide our organizing strategies to better meet community needs.
Please take a few minutes to share your thoughts. Your input will truly make a difference!
Volunteer Opportunity: Join the Wiki Loves Ramadan Team! We’re seeking dedicated volunteers for key team roles essential to the success of this initiative. If you’re interested in volunteer roles, we invite you to apply.
Большая просьба перенести эту страницу в эту, чтобы шаблон на заглавной странице наконец-то заработал. И лучше если из моего пространства переименовать в пространство для шаблона, а то у меня в личном кабинете свалка уже :)
Нужно в коде убрать Шаблон:очистить кэш. Он ни к чему на заглавной, но в общем-то код, пока что можно продолжать брать отсюда Участник:Kylaix/Главная. P.s.: добавил еще снизу колонку из 3-ех учебников, но думаю больше - не надо. Пользователи не увидят снизу полки-сборник других книг.
Главной проблемой останется еще рандомизатор, который по какой-то причине промахивается числом и ошибку я понять не могу, но решение я обязательно найду, ну и картинки: либо картинки подрезать чуть-чуть, либо код немного доделать, но кажется лучше подредактивровать картинки, потому что код подстраиваться в любом случае будет ЛИБО под ширину, либо ПОД длину и у нас априори либо в одну, либо в другую сторону будут съезжать блоки. У кого есть идеи в техническом смысле - буду благодарен.
Тут общий форум настолько захламлен, что у меня он даже лагает. Я собираюсь его архивировать и прошу под эту тему написать некоторые пре-итоги обсуждения, чтобы было понятно за что взяться. Надеюсь, я по возможности попытаюсь их решить в течении этой недели. Kylain Aixter (СО) 18:56, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Рецепт:Фритюр. Разумно было бы на нормальном языке дублировать. Хотя бы в некоторых статьях. Пусть не во всех.
Для этого надо попробовать найти:
Шаблон что поддерживает две версии текста и по умолчанию показывает уже осовремененную. А яти в закрытом по умолчанию блоки. Можно взять шаблон для переводов.
Адекватно работающий конвертор что из старого текста с ятями и прочим делает нормальный текст.
@Leksey, там вопрос куда более комплексный, и ответ на него - да, надо. Но сам не умею. И меры веса в дореволюционных рецептах тоже бы конвертировать (как в ВП, например, в статьях по различным ЛА с показом л.с./кВт), и сами тексты с последовательностями процедур переиначить до предельно простого уровня "как на пачке доширака" (сохранив при этом скрытый оригинал, как в той же ВП делается при цитировании фрагментов иностранных текстов). Но это время. Потому пока и обильное цитирование первоисточников, в т.ч. в старой орфографии - чтобы всё это оказалось под рукой в виде связной системы уже сейчас. Heffalump1974 (обсуждение) 10:00, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
Повторю свое предложение (концепцию) - давайте сделаем один рецепт образец. В части этого предложения, выберем один рецепт с дореволюционной орфографией и оформим его как образец. И другим потенциальным участникам будет понятно к чему стремиться. И нам проясниться объем работы. За вами выбор конкретного рецепта! Leksey (обсуждение) 19:11, 18 августа 2024 (UTC)[ответить]
По поводу конвертации в современный русский язык, то доверим это ChatGPT. Вот такой запрос использовать "Перепиши, пожалуйста, этот дореволюционный текст в современном русском языке. Меры длины конвертируй в единицы СИ (исходные оставив в скобках).". Результат с Фритюром неплохой, мне кажется.
Лучший фритюр получается из жира, который собирается с бульона во время его варки или с мяса при тушении. Если такого жира нет, возьмите 2 кг (5 фунтов) свежего говяжьего почечного сала, удалите пленки, положите в кастрюлю и залейте водой, чтобы жир был полностью покрыт. Варите на слабом огне. Когда вода закипит и жир начнет таять, продолжайте варку, пока жир не станет прозрачным, от 3 до 4 часов. Процедите его через ткань и используйте или храните.
Про упрощение тут я не знаю чего надо добиться - показывайте пример. Вот тут как раз и пригодится мое предложение - один рецепт образец сделать. С укорачиванием и упрощением ChatGPT тоже справляется, но я не понимаю, годится ли так. Вам надо самому поиграть, выбрать промпт (запрос) - сейчас был такой "Перепиши, пожалуйста, этот дореволюционный текст в современном русском языке. Меры длины конвертируй в единицы СИ (исходные оставив в скобках). После этого упрости и укороти этот рецепт максимально как можешь по длине и по простоте изложения. Если без потери смысла укоротить и упростить нельзя, то не делай этого. ". Вот мои результаты. Он дает два варианта сокращения.
Жарение во фритюре. Общие указания. Чтобы правильно приготовить пищу во фритюре, его нужно хорошо разогреть. Разогревайте фритюр до появления первых признаков пара, затем уберите его с плиты, чтобы предотвратить подгорание продуктов. Температуру фритюра проверяют, опуская в него кусочек хлеба: если вокруг хлеба образуются маленькие пузырьки, фритюр недостаточно горячий; если пузырьки крупные и вокруг хлеба начинается активное кипение, значит, температура достаточная. Для жарки крупных кусков мяса или рыбы нужна более низкая температура, чтобы избежать пригорания. Фритюра должно быть достаточно, чтобы продукты полностью погружались в него, а ещё лучше – плавали. Когда процесс жарки завершён, продукты нужно выложить на бумагу, чтобы жир впитался в неё.
Далее
Упрощённая версия текста: Чтобы правильно жарить во фритюре, нагрейте его до появления пара и проверьте температуру с помощью хлеба. Для крупных кусков используйте менее высокую температуру. Продукты должны плавать в фритюре. После жарки положите их на бумагу для удаления излишков жира.
Менее упростительный вариант
Переписанный текст в современном русском языке: Жарение во фритюре. Общие указания. Хорошо прожарить можно только в очень горячем фритюре. Нагреть фритюр следует до появления первого пара, после чего сразу же отодвинуть его на край плиты, чтобы он и погруженные в него продукты не сгорели. Определяется жар фритюра погружением в него кусочка хлеба; если фритюр просто горячий, вокруг хлеба образуются маленькие, почти незаметные пузырьки, если же он очень горячий, то пузырьки увеличиваются в объеме, вокруг хлеба заметно сильное кипение и вслед за этим от фритюра начинает отделяться пар. При приготовлении во фритюре сравнительно крупных кусков мяса или рыбы нужна менее высокая температура фритюра, иначе фритюр и продукты в нем сгорят. Фритюра должно быть столько, чтобы он покрывал готовящиеся продукты, еще лучше, чтобы они в нем плавали. Когда процесс жарения окончится, продукты должны быть извлечены из фритюра и положены на бумагу, размещенную на решете, чтобы жир впитался в эту бумагу. Упрощенный и сокращенный вариант рецепта: Жарение во фритюре. Для хорошей прожарки фритюр должен быть очень горячим: нагрейте его до появления первого пара, затем немного уменьшите огонь, чтобы избежать подгорания продуктов. Проверьте температуру фритюра, опустив в него кусочек хлеба: если появляются мелкие пузырьки, фритюр недостаточно горячий; крупные пузырьки и сильное кипение указывают на оптимальную температуру. Для крупных кусков мяса или рыбы используйте более низкую температуру, чтобы предотвратить подгорание. Количество фритюра должно полностью покрывать продукты, лучше, если они будут свободно плавать. После жарки выложите продукты на бумагу на решетке, чтобы удалить лишний жир.
А стоит ли нам оставлять исходник на дореволюционном? Викиучебник же не Викитека и нам в идеале стремиться к тому, что давать "инструкции или учебники" на удобном языке при этом подкрепляя источниками. Kylain Aixter (СО) 19:13, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Если в схлопнутом блоке, то кому он мешает? Тем более активный редактор их много где вставил. Думаю, очень даже полезно. В оригинале то документ в старом стиле. Равно как и иностранные рецепты разумно дублировать на языке оригинала, если силы у авторы на такое будут. Leksey (обсуждение) 02:16, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Имхо, совсем уж упрощённый - упрощён примерно настолько, сколько было бы достаточно для картинок с пиктограммами (если мы когда-нибудь на подобное решимся).
По "менее упростительному", там фактически два текста - вот примерно в духе второго, если Вы заметили, у меня и были переделки дореволюционных оригиналов (в тех же соусах). Если это может нейросеть - хорошо. Но сам пока не умею и предпочту пока наполнять хотя бы и в ДО, чтобы уже были тексты ко всему, даже если они выглядят как державинское "Стрекочущу кузнецу В зленем блате сущу" - чем ждать. Heffalump1974 (обсуждение) 21:53, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
Думаю, надо начинать. ChatGPT бесплатен (третья версия), а промпты я написал выше. Все что нужно вам - зайти и начать пользоваться. Может быть проблема если нет ВПН и из России недоступно, но есть и другие АИ, например, Gemini. Они работаю похоже. Ну точно уже не надо самому это делать вручную. Жду от вас вопросов! Надо пробовать! Leksey (обсуждение) 22:01, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
По мере наполнения кулинарного раздела статьями вида "Рецепт:(название рецепта)", а также "Кулинарная книга/Источники/...", пришло понимание того, что требуются также дополнительные их типы (не знаю, как правильно это называется, подскажите пожалуйста).
Чтобы статьи, относящиеся к очень разным Учебникам, не смешивались в одной куче, нужны следующие типы (названия условные, с интересом услышу предложения по более подходящим): "Ингредиент:/Продукт:", "Способ обработки:, "Утварь:/Посуда:".
Что же касается дальнейших перспектив раздела, то (сугубое ИМХО), вероятно, данный учебник в будущем может напоминать известный мем с тремя пересекающимися окружностями, на которых написано "качественно", "быстро", "дёшево". Но наш будет не только про "вот вам аутентичный рецепт блюда X от известного повара, можете воспроизвести", но и про:
"в наличии кило картошки, что вообще могу из неё приготовить?"
"я нуб, как долго варить яйца в смятку, чтобы они наконец размягчились?"
"есть кастрюля, алюминиевая, 2 л, можно ли в ней жарить...". И т.д. и т.п.
Вместо постскриптума: я бы с удовольствием пригласил и всех, кто проявлял хоть какой-то интерес к этому разделу вообще, и к моим статьям в частности, но вот беда: раздел не самый посещаемый, а Список Наблюдения максимально позволяет увидеть лишь последние 1000 правок / 30 дней. Может я что-то делаю не так, и там для просмотра доступно и большее? Heffalump1974 (обсуждение) 09:55, 15 июля 2024 (UTC)[ответить]
Наверное все надо хранить внутри пространства "Рецепт". Все что отделено двоеточием это "пространство". Новые пространства для вас никто делать не будет. Рецепт надо понимать не просто как только рецепты, а то что там в оригинале - по-моему, Cookbook. Соответственно, у нас может быть
Эти разделы исключить из включения в категории можно исправлением кода шаблонов, что собирают рецепты в категории. Поскольку они не являются непосредственно рецептами. Хотя некоторые будут по сути своей рецептами - "как приготовить фарш", условно. Leksey (обсуждение) 21:43, 16 июля 2024 (UTC)[ответить]
Если новые "Пространства" не предвидятся, воспользуемся предложенным способом и оформим их как "Рецепт:Понадобившаяся категория"; интересовала техническая возможность в целом и одобрение этого направления другими Участниками. Heffalump1974 (обсуждение) 08:47, 2 августа 2024 (UTC)[ответить]
Думаю, не предвидятся. А разве в других разделах языковых они есть? Участников так мало в Викиучебнике, что можно одобрение не получать. Ненужная формальность. Leksey (обсуждение) 03:48, 4 августа 2024 (UTC)[ответить]
Да, есть проблема, конечно, с некой категоризацией, потому что достаточно тяжело найти более-менее "желаемый рецепт", но мне кажется что эту проблему надо решать именно на заглавной кулинарной книги, более простой категоризацией Kylain Aixter (СО) 19:16, 17 ноября 2024 (UTC)[ответить]
На передней странице точно плохо сделана категоризация. Но и то же запросил редактор нужна. Но сам заказчик куда-то пропал. А без него эту задачи не решить. Или, как минимум, не применить полноценно. Leksey (обсуждение) 02:14, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Писал на форуме (не нашел этой реплики быстро сейчас) о том, что хотелось бы иметь шаблон, поясняющий что та или иная страница является частью некого Викиучебника. В итоге сделал для своего учебника вот такую Шаблон:АОН страница. Пример использования АОН/Ответчик.
Шаблон не универсальный сделан. Картинка специфичная и название его специфичное для конкретного учебника. Но вполне можно сделать такой универсальный шаблон, думаю. Вопрос - какое имя ему придумать. Leksey (обсуждение) 17:38, 27 июня 2024 (UTC)[ответить]
Думаю, общий шаблон в любом случае будет полезен. Но первоочередной нужды не имеет. Так как его же авторы должны устанавливать самостоятельно ещё. Leksey (обсуждение) 02:13, 18 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Сбор пожелание к шаблону Шаблон:Рецепт по итогам обсуждения и личным фантазиям.
Если страница Википедии указанная в параметре Википедия указывает на не русскоязычный раздел, показывать рядом со ссылкой две буквы с кодом соответствующего языкового раздела.
Возможность работать с Викиданными. Связь с объектов через указание страницы Викиучебника.
Расширить включение в категории автоматическое на основе указанных значений в шаблоне. Например, для национальной кухни.
Сделаь упрощенную нотацию для указания изображения. Чтобы можно было |Изображение = Shashlik.jpg, а не |Изображение = [[File:Shashlik.jpg|300px]], но и старый способ для обратной совместимости должен работать
По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру "w" с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра?
Да. Вопрос хороший. Если по умолчанию включить глобусы всем интервики это хорошо. Сейчас не так? Просто у меня включен плагин, который показывает интервики и я не знаю, как видит их рядовой пользователь. А он обязательно должен иметь возможность дифференцировать ссылки! Leksey (обсуждение) 14:04, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Я изрядно плаваю во внутренней лексике, поэтому уточню про "интервики": что в данном случае имеется в виду? (работаю с компа со старым интерфейсом, т.к. удобнее по ряду причин) - Вертикальный столбик справа со списком языков или что-то ещё? Потому как какие-либо иные ссылки с непосредственным указанием того, что они приведут на статьи, написанные на ином языке?
Интервики это любые внутренние ссылки, но уходящие за пределы русского раздела Викиучебника. И чтобы сослаться на них мы используем конструкцию :w. Внешние ссылки это ссылки на любые сайты не являющиеся проектами Викимедия. Соответственно, я считаю, надо показывать по-разному ссылки внутри проекта нашего и те что уводят наружу, пусть они на Википедию или на английский раздел Викиучебнике. Пользователь должен понять, что его ожидает. Чтобы не переходить в Википедию по ссылке, например, Борщ, потому что там рецепта то уже не будет. А по ссылке Борщ внутри проекта переходить, потому что там он увидит рецепт (в норме). Я тоже работаю с десктопа и не использую мобильный телефон. По поводу обсуждений - стоит поставить вот это вам Удобные_обсуждения (вот как раз эта ссылка интервики на Википедию. Вы видите что это не наша внутренняя ссылка? Leksey (обсуждение) 00:24, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Осмотрел ссылку ДО установки, видел синие слова "Удобные_обсуждения", при наведении курсора писалось про "w:Википедия/Гаджеты...". Сходил по ссылке, покликал где надо, вроде установилось, обновил (согласно предлагаемому) обе страницы, изменений НЕ заметил.
Предположил, что сделал что-то не так, нажал на установку повторно и получил справа вверху плашку про "гаджет (такой-то) уже включён в ваших настройках". Итог - ожидаемого результата нет. Некритично для писанины, но если мне подскажут, что надо как-то особо оформлять ссылки, (чтобы они особо отображались), то, даже сделав всё рекомендованным образом, не смогу увидеть - всё ли сделано корректно.Heffalump1974 (обсуждение) 08:45, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Смешалось все. 1. Удобные обсуждения это плагин для удобных обсуждений. Почему он не активируется после установки я не знаю. Ну разбираться не готов. Но он реально экономит время. 2. Про оформление ссылок. Это я уже задал вопрос. Как у вас отображаются ссылки на Википедию? ссылка на Википедию, а это ссылка на Викиучебник. Если вы их не можете отличить между собой визуально, то это и есть предмет нашей дискуссии. И ее имеет смысл продолжать. И то, как они отображаются вы изменить не можете никаким дополнительным форматированием (хотя это тоже мысль и есть сделать такой шаблон, но это извращение некое). Было обсуждение некоторое время назад, что такое можно сделать на уровне системы для всех. Т.е. пририсовывать глобус к ссылкам на Википедию. Leksey (обсуждение) 19:53, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Сейчас, с как бы уже установленным плагином вот те предлагаемые для проверки викифицированные ссылки вижу просто как синие вики-ссылки с теми же самыми сразу видимыми словами "ссылка на Википедию" и "на Викиучебник", а при наведении курсора возле них появляются прямоугольнички с текстом "w:Википедия" и "Викиучебник", соответственно. Никаких новых цветов, иконок, буковок или что ещё там могло показываться в изменённом виде - не показывается в каком-либо ином виде. Виной ли тому используемая версия Win10, или старый интерфейс, или какой-то из других имеющихся плагинов - вряд ли подскажу. Heffalump1974 (обсуждение) 21:40, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]
1. Этот плагин не имеет отношения к отображению ссылок. Он для обсуждений. 2. Теперь я вас понял. Ну вы упоминали что у вас какой-то стиль принудительно выбран, хотя, думаю, у вас все нормально. Вот теперь про предложение - показывать около Википедии иконку. Чтобы посмотреть, как это может выглядеть - включите у себя в настройках соответствующий крыжик. И увидите глобус около таких ссылок. Leksey (обсуждение) 21:45, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Увы, то, что Вам кажется элементарным, для меня - тёмный лес; подскажите пожалуйста на какой вкладке настроек оно находится, что именно следует найти и в какую из позиций установить. Heffalump1974 (обсуждение) 23:29, 24 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Сделал. После чего (и обновления страницы) возле первой ссылки появился символ Википедии; аналогичные теперь вижу и в шаблонах, причём порой в тройном количестве. При второй ссылке новых атрибутов не появлялось. В общем, работает. Heffalump1974 (обсуждение) 08:11, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
А зачем у ссылки внутри Викиучебника (второй) рисовать что-то? Смысл отделить ссылки ведущие из проекта наружу. Чтобы читатель понимал, куда он перейдет по это ссылке: дальше по проекту или его уводят в Википедию. А в шаблонах до включения этой функции тоже были обозначения Википедии или нет? Leksey (обсуждение) 13:05, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
А, понял. Т.е. в шаблонах по два глобуса это глюк, выходит. Что касаемо указания на язык интервики, согласен. Но это через правку шаблона можно сделать, я полагаю. И вот теперь к главному - имеет ли нам смысл выйти с инициативой включить такие глобусы всем принудительно в Викиучебнике (если это технически возможно). Мне кажется, это хорошая идея. Leksey (обсуждение) 18:10, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Имхо, лучше чтобы было. Хорошо, когда "дорожный знак" предупреждает, что переход по как бы ровно такой же синей ссылке на самом деле приведёт в несколько иную среду с хотя и прямо относящимся к теме, но весьма иным контентом. Heffalump1974 (обсуждение) 21:35, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Он там с 2004 года, тогда на Викиучебник были большие надежды. Сейчас шаблон висит в двух статьях. И про шаблон должны помнить другие редакторы. (а тот, кто сильно в теме, сразу перенесёт и всё) Proeksad (обсуждение) 09:04, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ну попадаются статьи с рецептами внутри. Сам не хочу переносом заниматься. Вот и шаблон есть. А что касамо больших надежд - так в части рецептов альтернативы то все равно нет. Пусть Викиучебник выродился в Поваренную книгу, ну и что? Нормально, я считаю. Сделаем нормально рецепты и остальное подтянется. Leksey (обсуждение) 14:01, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Я что-то не нашел в меню Викиучебника вызов связанного со статьей элемента ВД. Я про это. И главное - я могу использовать данные оттуда здесь? В шаблоне. Как работать с Викиданными я немного представлю. Хожу туда вставляю ссылки на Викиучебник как раз. Leksey (обсуждение) 13:59, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Уточню, я хочу писать меньше и не писать имя после вертикальной линии справа. А хочу чтобы его взяли из статьи автоматически. В данном случае Хинкал показали, отбросив "w:ru:" Leksey (обсуждение) 14:06, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Так не догадался написать. Спасибо! Это решает часть задачи. Возможно, большую. Но не исключает в целом этого вопроса. В случае иноязычной интервики так не сработает.
По идее так же должны и внутренние ссылки должны работать в Викиучебнике, правда, где уже все не так очевидно. При ссылке [[АОН/АУЦ|]], хотелось бы чтобы имя взялось от последнего в строке, разделенной слешами и ссылка именовалась АУЦ. Но это уж из категории совсем глубоких хотелок. Leksey (обсуждение) 17:02, 29 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Поиск Википедии и пространство Рецепт: в Викиучебнике
Шаблоны Lua, требующиеся для шаблона нп3 перенёс из русской википедии, сейчас единственная статья, которая использует этот шаблон - Треугольник, в 40 сноске внизу. Работает пока некорректно, так как проверяется наличие статьи в википедии (английской для данного случая), а переходит в английский викиучебник. Ну и переделывать так, чтобы переходило именно в раздел википедии, имхо, неправильно, а нужные вам (и другим участникам викиучебника) страницы, я предполагаю, в каких-либо викиучебниках почти наверняка отсутствуют. Def2010 (обсуждение) 21:38, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Посмотрел код подробней и потестировал - шаблон не проверяет наличие ссылки в интервики, просто автоматом высинивает, так что условно можно считать корректным, если хотелось сослаться именно на интеручебник, типа такого: Спагетти с устрицами(англ.) (рус. {{не переведено 3|Рецепт:Спагетти с устрицами|Спагетти с устрицами|en|Cookbook:Spaghetti with Clams}}. Def2010 (обсуждение) 22:15, 25 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Офигенно! Спасибо! @Heffalump1974 обратите внимание. Новый шаблон для вас. Он нужен когда мы хотим сослаться на статью в Викиучебнике на другом языке. А также на статью в другом языковом разделе Википедии (да и любом другом проекте Фонда Викимедия). Чтобы сослаться на Википедийную статью, формат будет такой: Шефталья(англ.) (рус. {{не переведено 3|Рецепт:Шефталья|Шефталья|en|w:en:Sheftalia}} Leksey (обсуждение) 00:21, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Мы начали обсуждение c @Heffalump1974вот тут. Логичнее продолжить его на форуме.
Суть в том, какие есть задачи по оформлению рецептов. Я против спасения Коктейлей, созданных заблокированным участником Простозавод - было ранее обсуждение об их массовом удалении в связи с тем что они по сути являются неким видом вандализма. Но не этот вопрос хочется поднять, а о тех работах которые необходимы для наведения порядка именно в рецептах и они являются более приоритетными.
Вот конкретные задачи:
Простановка обратных ссылок на Рецепты из статей русского раздела Википедии. Для этого нужно править Викиданные и в некоторых случаях добавлять шаблон Блюдо или Навигация. Второй шаблон надо проставлять, где первым автором статьи является Dgem (было обсуждение с ней, где она протестует против Блюда, но согласна на Навигацию).
Наведения порядка в категориях - сейчас родительская категория Кулинарная книга заполнена посторонними вхождениями
Разобраться с борщами. Начав со статьи написанной прямо в одноименной категории. Ее надо убирать оттуда. Но как и куда - нужно проанализировать текст и решить. Leksey (обсуждение) 21:21, 12 апреля 2024 (UTC)[ответить]
И еще одна мысль. Коллега Хафалумп (правильно?) считает что надо сохранять все подряд, но разве не больше вреда от такого недорецепта Рецепт:Салат_картофельный_с_чесноком? Человек приходит как-то в Викиучебник (пусть через поиск) и видит такой косой и кривой кусок текста. Даром, что именованный. Я не к тому, что надо срочно его удалить. Но зачем такие статьи недооформленные? Конечно пусть они существуют, но они должны быть явно отмечены как заготовки. Как экстремально короткие статьи, чтобы не показывать, что такая практика норма. Leksey (обсуждение) 21:56, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]
С простановкой (за исключением статей ув. Dlom - всё же, она так указана) не только не имею возражений, но ровно так и делаю. А иногда даже где она лишь один из авторов, чтобы потом не разбираться кто в своём "праве удаляющего", а кто нет.
Про категории подробнее уточню несколько позже. Но хочу заметить, что в будущем они видятся как отчасти взаимопересекающиеся (помните ту схему, где "Быстро - Дорого - Качественно? вот такое же, только Типы блюд / нац.кухни / основные продукты / приёмы и техники обработки / прочее что в голову придёт, вроде простые-сложные, калорийность, вегетарианские, они же постные и т.д. и т.п.).
Борщи в теперешнем их виде лично меня в целом скорее радуют - как качественным заботливо подобранным наполнением, так и своим , реально существовавшим в старину и имеющимся ныне разнообразием. Посредством чего именно это реализовано в Учебниках - всё равно, как и тонкости написания ника на русском (как угодно, не обижусь, слово заковыристое) - хотя бы потому, что сам в эти категории пока не особо умею.
В те, замеченные Вами кулинарные стабы и недостабы шаблон проставлялся чтобы для начала иметь возможность их увидеть в общей массе (просто статья, хотя бы и названная рецептом, в общем списке не особо показывается), а уж потом разбираться - не взята ли она из какой-нибудь книги по кухням народов СССР, чтобы (опять-таки потом) как-то довести их до нормы и не набирать то же самое повторно, раз уж это сделано автором. Вплоть до слияния этих тощих стабов в одну страницу, напр. "Чувашская кухня", как у того автора и обозначено.
И ещё пару слов про шаблоны. В статьях по кухням бывших союзных республик в их национальных вики видел такие вот два шаблоны: Українська кухня, Беларуская кухня. Хотя и изрядно с уклоном в старину. Наверное нечто подобное не помешало бы и здесь, в т.ч. по другим кухням, а не только списки и категории. Heffalump1974 (обсуждение) 18:24, 15 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Где она одна из, можно не выполнять это требование. Я так понял, "своими" она считает только начатые ей статьи. Но тут сами - как вам хочется. Про категории не знаю правильного ответа. В Викиучебнике мы можем сделать как считаем нужным.
Борщи может и хороши, но там надо решать их проблемы. Из-за них поломаны категории. Чтобы их починить первый шаг - убрать статью из категории Борщ. Категория:Борщи Но надо понять, куда убрать? В одноименную статью - Рецепт:Борщ ? Так там уже есть содержание? В новую? А как назвать? Можете вот тут подумать? Я с налету бы просто грохнул ее - там дублирование Википедии по смыслу, но жалко и тут надо прочитать их обе и или слить (если это возможно), либо не сливать. Кроме того, совершенно точно Рецепт:Борщ должен ссылаться на все те борщи что у нас есть. А этого нет. И это тоже бы надо сделать. Категории как расчистить я потом подумаю, как мы очистим страницу категории от текста.
Про шаблоны я могу вам создать такие шаблоны, как вы показали - у меня самого есть такой похожий шаблон и я как раз под них создал Категорию. Спроектируйте мне один, поменьше (хоть на бумажке нарисуйте). Я сделаю шаблон. Вы посмотрите и дальше уже сможете такие шаблоны сами делать. Также напишите примерный список таких шаблонов или алгорим, какой позволит предположить их список. Шаблон:%Национальная кухня%, например Шаблон:Русская кухня?
Мне кажется, что с борщами, (если оно вправду настолько критично, чтобы там вообще что-то менять), есть несколько вариантов как поступить.
Например, содержание той статьи, что сейчас называется "Категория:Борщи" может быть большой преамбулой "Рецепт:Борщ". Но мне очень сильно кажется, что их основной автор, ув. Igor Kld рассчитывал оформить всё это несколькими раздельными относительно короткими (и потому удобочитаемыми) статьями, при этом сохраняя связность изложения.
Или (если проблема именно в том, что большая вводная статья названа Категорией) - переименовать её любым приемлемым способом, внизу её приведя список основных типов этих самых борщей, либо опять-таки как-то поместить ссылку на категорию, чтобы сохранялась задуманная авторами возможность прочесть статью и увидеть основные типы/подтипы данного блюда.
По шаблонам внезапно возникает несколько вопросов. Один из них невозможность прямого переноса без "доработки напильником по месту". Другой - авторство: не будет ли каких-либо претензий по созданному в другом Вики-проекте по сути дубликату оригинала? Heffalump1974 (обсуждение) 07:12, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Думаю, статей в категории быть не должно. Ну не та это сущность. Конечно мы можем сделать как хотим, но это через зад как-то и я не понимаю цели (это главное). У нас статьи что-ли запрещено создавать или не можем вывести в статью категории (я, кстати, не знаю, как это сделать).
Как конкретно назвать статью, куда унесен будет текст из Категории? Категорию, естественно, переименовывать не будем.
По шаблонам - если вы хотите просто скопировать, ок. Какой конкретно вам скопировать? Внутри проектов мы можем таскать что угодно - лицензия позволяет. Да и какое авторство у по сути тривиального шаблона (если на то пошло).
1+2 Если оно не категория, значит статья. Если статья, значит, название должно быть либо просто "Борщ" (но здесь такое вроде не практикуется) либо с добавлением уточняющих слов до или после собственно этого самого названия. Причём такое, чтобы связь с кулинарным разделом Учебников была очевидна и подходящее для других подобных ситуаций, если таковые в будущем возникнут (наверное да, возникнут).
Прямо сейчас не особо придумывается, "Борщ (блюдо)"? Может для таких объёмных (и содержательных!) преамбул какое-то совсем новое определение нужно. "Вводная статья:Борщ? Не, не вымучивается пока. "данные"? "список тем"?
3 Если не будет с моей стороны наглостью - оба. Мне в Википедии довелось несколько десятков иноязычных шаблонов побороть, включая японские и венгерские, а тут вдруг путаюсь в трёх соснах и не выходит все эти группы с подгруппами сюда перенести в том же виде, что и оригинальные.
(И под конец вопрос не по теме обсуждения: если в Википедии просматривать статью, переведенную на несколько языков, то слева наблюдаются ссылки на интервики, причём иногда на тех языках, носители которых к предмету статьи если и имели отношение, то совсем немного. Не, я понимаю, что есть великий и могучий английский, и поэтому всем любить гипножабу читать en-wiki. Но иногда очень хочется чтобы там кроме аглицкого наречия и рандомно насыпанных других можно было увидеть ссылку "родную" для темы. Например, испанский для гаспаччо, или японский для суши. Это вообще возможно? А то немало задалбывает пытаться найти что же на родине предмета статьи о нём думают - и каждый раз надо раскрывать тот огромный список, реализованный в теперешнем интерфейсе.)Heffalump1974 (обсуждение) 17:43, 16 апреля 2024 (UTC)[ответить]
1 и 2. Ну разумно использовать вложенность. Можно же сделать к основному Рецепт:Борщ - Рецепт:Борщ/Разновидности, Рецепт:Борщ/История. Это же самое разумное, как мне кажется. 3. ок 4. Про показ статьи на "родном" языке. А как это можно определить? Единственное, что можно - вперед выдвигать некоторые языки. По-моему, это в настройках может указываться. Т.е. ответ, думаю, нельзя. Leksey (обсуждение) 03:24, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Не получилось с налету Шаблон:Украинская кухня. Не хочет горизонтально отображаться. Но все можно сделать. Вот такой же шаблон местный Шаблон:Судоходство на Волге - с вложенными блоками. Ну и мой есть совсем простой Шаблон:АОН. Может кто другой поможет - у меня головы не хватает разобраться сейчас и быстро. Вы можете пока в самом шаблоне поправить ссылки на местные, а починим его по мере возможности или переделаем на упрощенный. Leksey (обсуждение) 03:50, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
По борщу в целом согласен. Хотя, имхо, вот то, что сейчас Рецепт:Борщ оно скорее на Историю тянет, а которые "Категория:Борщи" - на Рецепт:Борщ/Разновидности, причём то, что ниже в категориях прописано со скобками - в соотв. Рецепт:Борщ/Разновидности/Белорусские борщи (украинские, польские - на этом категории заканчиваются, а блюда ещё есть, вероятно в "Другие").
До ру-викификации шаблона возможно доберусь сегодня-завтра. Я тоже споткнулся на этих подгруппах, и, потратив какое-то время на бесплодные самостоятельные попытки, решил просить помощи. Ну, может потом у кого-нибудь всё же получится, у автора же вышло.
Вернусь к полуоффтопу про родной язык - теоретически, можно было бы ставить соотв. пометку, или несколько пометок. Вот реальный пример косяка с интервики: беру реактивный 262-й Мессершмитт - слева вижу отсутствующий "Кыргызча", а далее по вертикали "Azərbaycanca, Eesti, Suomi, Norsk bokmål, Polski, Română, Slovenčina, Svenska, Українська" и чуть ниже "Ещё 42". В этот раз нам хоть повезло и в списке языки стран, участвовавших в ВМВ, хотя бы и в составе других государств. Открываем те "ещё 42". Английскому повезло, он и в "предложенных" и во "всемирных", а вот немецкий удаётся обнаружить где-то в первой трети списка, в разделе "Европа". В общем, "Формально правильно, а по сути издевательство"(С). И понимаю, что бывают сложносочинённые ситуации - даже здесь в кулинарии, например, когда португальцы привозят своё блюдо в Индию, а потом оно переходит к англичанам; и что же? "eesti, azərbaycanca, кыргызча (их нет) и Български Deutsch English Suomi Magyar Norsk bokmål Polski Svenska Українська. Т.е., есть близкий к теме английский и, вероятно "по прописке" выданный украинский. Но где португальцы, где хотя бы французы, к тем районам Индии имевшие немалое отношение, где наконец хинди, или местные языки... Всё, с языками показал достаточно, завязываю отвлекать. Heffalump1974 (обсуждение) 10:58, 17 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Сделал, посмотрите, пожалуйста. Не уверен что Рецепт:Борщ/Разновидности вообще нужна и не дублирует ли она Википедию? Про язык- мне Википедия подкидывает английский, русский и другие языки что я использую - короче мне комфортно. Возможно это есть в настройках. Лучше спросить на Форуме в Википедии. Мне кажется, вы просто не лазили в настойках. Вот. Нашел где это. Ходите вот сюда и выбирайте языки что вам нужны ссылка. Leksey (обсуждение) 03:02, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
По борщам. В таком виде возможно и частично дублирует, но с этим несколько позже, пока что идеей было уйти от категорий, что и сделано.
Я тоже сделал (тот шаблон), только на ночь глядя не написал комменты на СО, ближайшее время сделаю. Заголовок пока оставил оригинальным, чтобы бросался в глаза: не знаю, как будут в Учебниках оформляться нац.разделы, какие там дополнительные слова писать. Возможно позже аналогичным образом доберусь до белорусского, в надежде, что когда-то сможем справиться с подгруппами и проч.
По языковым настройкам ситуация разрешилась, спасибо!!! (убрав компактный показ, я снова вижу весь список разноязычных статей (и это облегчает работу с ними, не заставляя тратить время на поштучное вытаскивание более актуальных статей из той "шляпы фокусника").
Про "лазить в настройках" - я бы полазил и более обстоятельно, но это не совсем подходит: если всё-таки использовать компактный вид, ну откуда им знать, что для "Титаника" мне актуальнее английский, для гуляша венгерский, а азиатские темы не ленюсь ради подробностей просматривать (посредством гуглопереводчика, разумеется) и на их языках. Heffalump1974 (обсуждение) 07:18, 18 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ну и сам бы этот шаблон навигационный выводить бы автоматом по какому-то критерию. Например, включен в категорию одноименную рецепт или в карточке указано что он к такой-то нации относится. Как вы думаете, как лучше? В карточке то у нас есть нации? Leksey (обсуждение) 13:11, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
В смысле, чтобы имеющиеся шаблоны с блюдами нац.кухонь сами выставлялись "внизу" при наличии указаний "вверху" в карточке на соотв. характеристику? Теоретически можно, практически же это усовершенствование, призванное облегчать жизнь автором, пока что столкнётся с тем, что у нас не особо много этих самых авторов, как и самих шаблонов. Но это в ближней перспективе, в средней же может пригодиться. Heffalump1974 (обсуждение) 14:04, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
И, как у нас говорят, "Вы, конечно, будете смеяться", но шаблон по русской кухне тоже нашёлся в uk-wiki (вот, собственно). И, что характерно, с той же врождённой невозможностью быть вставленным в Учебники. Не самый наполненный, но хоть какой-то. А вот болгарский - вполне себе вставляется без дополнительной доработки напильником по месту. Heffalump1974 (обсуждение) 16:50, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Болгарский как раз завершил выправлять и попал на Вашу правку. Просмотрев, предпочёл сохранить собственную наработку, разве что незамеченное мной по оплошности статус откр./закр. (collapsed) позже верну к Вашей версии. Также позже с русским шаблоном сейчас обстоятельства отрывают от компьютера.
Поэтому лучше сразу сохранить первую ревизию, а потом править. Породит больше ревизий чем одна, но мы не в Википедии, можно особо ревизии не экономить. Это еще и лучше при переносе, чтобы указать что и в каком виде копировалось. Ну раз сами уже можете, это хорошо! Leksey (обсуждение) 21:02, 19 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Перевёл содержимое рус.шаблона и переименовал как в ВП, чтобы не смешивать с остальными, от Адыгеи до Якутии; заодно вставил строчку про autocollapse, хотя и не уверен, что нужно.
Позже попробовал вставить рус+укр шаблоны в Рецепт:Солянка, благо, теме соответствуют, но во время предварительного просмотра вижу, что они, в общем-то почти корректно ставятся туда - оба в закрытом виде, но между ними, т.е. под верхним, пустое место в 1 или 2 горизонтальные строки, а под нижним - почти такое же пустое место (слева виднеется красная строка "Категорія:Українська кухня"). Сохранять не стал, вносить изменения в код шаблона не рискну.
Если вы не сделали правку, ее придется сделать мне - как посмотреть то на проблемы? Полосу вижу и вижу что не обновляются шаблоны, хотя я их поправил. Leksey (обсуждение) 20:54, 20 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо за исправления.
У меня был выбор - или всё же сохранить правку, в целом меня удовлетворяющую, хотя и несколько кривую, или не сохранять её и описать происходившее текстом, позволяющим воспроизвести происходившее. Предпочёл второе. Сейчас вижу починенные, т.е. корректно работающие шаблоны, за что признателен.
Сам начал было азербайджанский шаблон, но понял, что пока не смогу сделать его хотя бы столь же удовлетворительно, как те, с которыми уже работал - в их собственной нац. версии он бедноват, а в английской часть названий либо транскрибировано с фарси, либо описательные на английском, т.е. получается тот ещё ребус для разгадок. Подождёт, другим займусь. Heffalump1974 (обсуждение) 03:41, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Если сразу не получается - хорошо. Лучше сделать как-то, чем никак. Сами доправим или кто-то другой. А если не сделать - все забудется что обсуждали и делали. Там с шаблонами навигации можно собрать несколько шаблонов в один и тогда потенциально полосу эту можно победить. Или как-то иначе. Но пока и так поживет. Leksey (обсуждение) 18:16, 21 апреля 2024 (UTC)[ответить]
По шаблонам - да, хочется насоздавать или хотя бы перевести их более удачные варианты. Кроме облегчения процесса навигации, они и при пустых категориях и ненаписанных вводных обзорных статьях по нац.кухням дают понять что и у кого значимо - и не требуют при этом километра подтверждающих сносок.
Уже созданные по отечественным темам заполняю пока статьями с рецептами из "Книги о вкусной", где применимо; когда-нибудь потом дополню до- и послереволюционными вариациями. Предпочёл бы сразу более основательный подход, но за тот период, что участвую в этом проекте, видел не так много Участников, что-то в него привносивших "в настоящем времени". Heffalump1974 (обсуждение) 08:00, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Наблюдаю странный сбой с шаблоном Русская кухня: если на него выйти любым способом, то в большинстве случаев все свежесозданные статьи в нём нормально видны, выделены синим, либо при пребывании в них самих - чёрным. Однако, если перейти из него на какую-либо существующую статью, то две последние статьи (Рецепт:Капуста квашеная и Рецепт:Каша гурьевская то видны, то не видны, выделены красным и при наведении курсора мыши пишется "название такое-то (страница не существует). Проверить можно, переходя по ссылкам на произвольные блюда, особенно на эти самые две. Heffalump1974 (обсуждение) 20:05, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Какой-то глюк, мне кажется, что шаблон закешировался в своем первоначальном виде. Может само полечится через день. Я писал вроде про это. Что шаблон уже поправлен сам по себе, а его вставка в статью, по-прежнему выглядит, как старый шаблон. Уже на таком уровне цитирования писать невозможно с помощью "Удобных ответов". Лучше новую тему на форуме заводить для продолжения. Leksey (обсуждение) 21:42, 22 апреля 2024 (UTC)[ответить]
По новой теме согласен. По шаблону два ответа: 1) вроде за ночь глюки прошли и сейчас работает корректно. 2) раньше встречал такое в китайской вики - выделение в шаблоне другим цветом (конкретно зелёным) текста ссылок с какими-то особенностями, может как-то задействовать это для тех наших ссылок, которые не на разделы Учебника, а на собственно ВП? Ну, или писать при викификации литеру "w" с двоеточием не только в первой части скобок, но и во второй, чтобы сразу было видно, что ссылка приведёт в Википедию?, примерно как сейчас напишу w:Икра? Heffalump1974 (обсуждение) 08:54, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Принято, буду смотреть выше. У меня тоже лесенка, писать предпочитаю с компа, поэтому там строка с Вашим ответом помещалась до слова "Общий..." и было не столь критично. Heffalump1974 (обсуждение) 15:53, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Спасибо за уточнение. Однако, хочу заметить, что в таком случае пропадает упоминание ссылок на предмет статьи в других, отличных от (в данном случае) Кулинарной книги проектах. Например, конкретно в этой самой Тархоне если стоит соответствующий теме шаблон "Кулинарная книга", то нет имевшейся ранее в комплекте с ссылкой на Рецепт в Викиучебнике ссылки на "Медиафайлы на Викискладе". Но если рекомендуете использовать именно его - значит, так и буду делать. Heffalump1974 (обсуждение) 09:01, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Скажу честно, меня вообще бесит эта ссылка на Викисклад. Я не понимаю зачем она нужна. И что самое неприятное, за ней не видно ссылку на Викиучебник (я про карточку Блюдо в Википедии - у нас нормально обе ссылки выглядят). И в итоге мы получаем две безликие ненужные ссылки. Простой посетитель не знает что это за Викиучебник и почему там вдруг окажется "рецепт"? Да и сценарий перехода на Склад для меня сомнительный, в качестве основного. Но раз в карточке так, то так. А вот когда мы вставляем в текст статьи (для автора который не любит карточки), то, мне кажется, лучше так. Но это ваше право. Тут не принципиально. Leksey (обсуждение) 13:56, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Не могу сказать, что я от этой ссылке в восторге, однако, имею довод "За".
Какие-то совершенно рандомные Участники со всего мира приложили усилия чтобы не только сделать фотографии по рассматриваемой (в смысле визуально) теме, а также наделать видео и аудиофрагментов, и добавить прочие не-текстовые данные. Потом какой-то опять же рандомный участник с просторов пост-СНГ выбрал именно "вот эту" картинку как заглавную. Благодаря и тем и другим я имею некоторый шанс изучить предмет статьи ещё более подробно. Например, увидеть (наверное это станет локальным мемом) "внутреннее устройство пельменей".
Скрывать этот раздел не вижу необходимости, но всегда готов пойти навстречу делающим то же дело. В том числе и той уважаемой Участнице, пусть её статьи и далее будут столь же обстоятельны.
А вот насчёт (не дословно) "ссылка на рецепт теряется на фоне ссылки на склад" - возможно следует изменить пропорции их отображения, чтобы был бросающийся в глаза РЕЦЕПТ на Викиучебниках и ма-аленькая ссылка на Медиафайлы на Викискладе?
Меня, например, несколько отвлекает от процесса, когда в зарубежных источниках есть ссылки и на то и на другое, и на словарь, и что-ещё-можно-придумать, вот только всё это находится в разных местах статьи и приходится скролить её до самого низа, чтобы понять есть ли в ней искомое. Heffalump1974 (обсуждение) 16:12, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
В этом проекте нет защиты, насколько я понимаю. Да и прям вот вандализмом происходящее не назвать. Случается, но не так часто. Хотелось бы чтобы все следили за этим и тогда не будет проблем. Мне в голову приходила мысль - закрыть правки для анонимов, но не знаю, насколько это возможно и приемлемо для проекта. Процент вклада от анонимом в Викиучебнике, как мне кажется, минимальный. Leksey (обсуждение) 18:01, 28 марта 2024 (UTC)[ответить]
Здесь не было и шаблона {{DISPLAYTITLE:}}, пока я его не запросил. Защиту, вероятно, тоже где-то можно запросить. Быть может, у фонда "Викимедиа"? "Закрыть правки для анонимов" не помешает — Виктор Пинчук (обсуждение) 19:54, 28 марта 2024 (UTC)[ответить]
Википедия это все же открытый проект, а не хостинг. Тут еще вопрос целесообразности играют роль. Нас тут 3.5 человека и вместо того чтобы самоорганизоваться и просто следить за не таким уж и частыми правками, мы хотим кого-то озадачить. Да и слабо верю в перспективы. Равно как и нужность. Ну что это за ограничением - автором и администратором. Администратора может и не быть или он неактивен. И как определить автора? Технически сложно. Волевым решением назначить? Начинают попираться основы - любой кто сделал косметическую правку уже ваш соавтор. Т.е. все это малоперспективно, я считаю. Leksey (обсуждение) 20:48, 28 марта 2024 (UTC)[ответить]
Этот вопрос уже обсуждался: в Википедии – коллективные статьи, в Учебнике – более 50% авторского материала (это фактически, а юридически, якобы, коллективный труд), а в Цитатнике – 100% авторского материала. Защиту можно сделать не всеобщую, а по личной просьбе автора. Выставить виртуального «охранника с ружьём» – это ли не есть «кого-то озадачить»? P.S. Да, действительно, кто же тут автор: сразу и не определишь. Может быть, некий Фыва2012/Хзщшгнекуцй2012 из детского садика «Козий пирожок»? Нет, пожалуй, он лишь соавтор:-) — Виктор Пинчук (обсуждение) 12:55, 29 марта 2024 (UTC)[ответить]
Обсуждаться может что угодно. Пока не принято правило - это слова. Правило мы тут не примем, думаю. Если защита так полезна, то почему до сих пор не защитили все статьи Википедии? Вопрос с подвохом и на него не ответить. Равно как никто не защищает учебники в англоязычном разделе (как мне кажется). Если вам не нравятся подходы Википедии, то Википедия не для вас :-). Публикуя тут свои тексты мы перестаем быть авторами (если упрощенно). Мы даже не можем отозвать свое разрешение. Это я к тому, что никто не пойдет на такие предложения - защитить, ограничить, запретить. Кроме того - есть защита постраничная. Защитить весь учебник, думаю, технически невозможно. Leksey (обсуждение) 14:41, 29 марта 2024 (UTC)[ответить]
Никакого «подвоха» нет, всё правильно: энциклопедия – изначально не авторское произведение (взять хоть БРЭ или БСЭ), а в Учебнике можно излагать свое персональное видение. Как в детском произведении: один персонаж от медицины говорит, что лечиться нужно только йодом, а второй – только мёдом. И не смогут никогда эти два вымышленных героя дополнить труды друг друга (т. е. написать один учебник – в соавторстве). Публикуя свои тексты в Викитеке и Цитатнике, я не перестаю быть автором (это факт). Почему я должен перестать быть автором созданного собой материала, публикуясь в Учебнике? И не нужно сюда примешивать энциклопедию: это нечто отдельное. — Виктор Пинчук (обсуждение) 15:36, 29 марта 2024 (UTC)[ответить]
Я неправильно выразился. Автором нельзя перестать быть. Но можно перестать иметь возможность распоряжаться тем, чьим автором вы являетесь. Ну вы же меня поняли, наверное. Викитека это единственное место, где вы можете настаивать не неизменяемости и на том что вы единственный автор. Но даже там нет блокировки от сторонних изменений, насколько я понимаю. Верно? Поэтому вам тогда нужна Викитека, а не Викиучебник. Последний - он для совместной работы. Которой нет по факту, конечно. А есть только один автор и вандалы. Но последних тоже мало. Насчет Цитатника я вовсе не уверен, что там уместно "публиковаться". По моему видению - цитатник это именно как цитаты известных людей и поговорки. Что мы туда можем написать, как рядовые люди? Ничего. Поэтому про него предлагаю забыть. Leksey (обсуждение) 16:25, 29 марта 2024 (UTC)[ответить]
Защита страниц есть в англоязычных и португальских новостях. Про цитатник — молчу, иначе дискуссия далеко зайдёт. Про авторство в разноязычных новостях тоже молчу (в моём случае это несущественно). — Виктор Пинчук (обсуждение) 18:52, 29 марта 2024 (UTC)[ответить]
Сейчас в Викиучебнике, как и в любой маленькой вики, редакторы мало взаимодействуют. Если бы было много активных участников труд бы был более коллективным, имхо — Proeksad (обсуждение) 09:12, 23 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Я перевожу из англ. викибукс на русский язык "Международный каталог франкотипов". Сегодня при попытке создать страницу "Бермудские острова" получил отказ со следующим сообщением:
"Ошибка прав доступа
У вас нет прав на выполнение действия «создание этой страницы» по следующей причине:
Страница с названием "Международный каталог франкотипов/Бермудские острова" не может быть создана. Она попадает под следующую запись списка запрещенных названий:.*Муд.*"
@Л.П. Джепко, я отредактировал чёрный список, пока что так, чтобы под него не попадали слова как "Бермуда" или "мудрость". Вообще-то, в данный момент у этого списка ещё есть некоторая вероятность ложных положительных срабатываний в неожиданных местах; я не знаю, насколько эффективно он предотвращает создание действительно вандальных страниц, но возможно, все правила, касающиеся ненормативной лексики, стоит оставить только для не-автоподтверждённых участников (добавив в концы соответствующих строк "<newaccountonly>"). Здесь был Вася𝟙𝟤𝟯𝟺𝐪𝑤𝒆𝓇𝟷𝟮𝟥𝟜𝓺𝔴𝕖𝖗𝟰⇝обс⇜⇝вклад⇜19:05, 25 марта 2024 (UTC)[ответить]
Со вчерашнего дня в Викиучебниках вместо корректно работавших по крайней мере последние полгода указаний на цитируемые книги, наблюдаю красную надпись "Ошибка цитирования Неверный тег <ref>; для сносок не указан текст", а в примечаниях - не названия этих книг, а слово "дятел", которое достаточно точно передаёт эмоции от происшедшего.
Убедительно прошу автора правки вернуть шаблону работоспособность. Самостоятельно.
P.S. Я в душе не знаю (да и не обязан знать), как называется сам этот шаблон и элементы, в которые были внесены критические изменения; и не особо желаю из-за чьего-то косяка тратить часы личного времени на выяснение этой информации и экспериментирование с приведением данного элемента в порядок; а особенно если получится починить - ещё и вручную переправлять ссылки/сноски/хз-что на каждый источник в нескольких сотнях написанных статей Heffalump1974 (обсуждение) 11:10, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
P.P.S. Дело раскрыто, обычный вандализм. Спасибо коллегам из de-wiki. Теперь вопрос к заглядывающим на Форум: есть ли механизм, позволяющий одним разом устранить последствия столь обильно (более 500 правок) нагаженного? Heffalump1974 (обсуждение) 13:42, 19 марта 2024 (UTC)[ответить]
В Википедии имеется шаблон "Литературное произведение", который очень хотелось бы использовать в здешнем кулинарном разделе (для оформления статей по первоисточникам и их содержанию с ссылками на позаимствованные из них в Викиучебники материалы для статей с рецептами).
Однако, увы, нельзя просто так взять и использовать w-шаблон как b-шаблон. Сам же я, хоть и немного разбираюсь в шаблонах навигационных, но эти создавать и/или редактировать пока не умею.
Не мог бы кто-нибудь из Участников, владеющий этим умением, создать (воспроизвести) хотя бы идентичный шаблон про литературу здесь в Учебниках, или научить как это делать (дать ссылку на возможно уже имеющиеся учебные материалы по теме)? Heffalump1974 (обсуждение) 18:13, 19 января 2024 (UTC)[ответить]
Литературное произведение в Википедии - это просто расширенная обертка над шаблоном Карточка, который в викиучебнике присутствует. Посмотрите список использований этого шаблона, задайте метки и значения которые вам нужны - получите требуемый результат, правда, с несколько большим объемом ручной работы. Def2010 (обсуждение) 13:30, 30 января 2024 (UTC)[ответить]
Я тут пытался каталог переделать и понял что у нас творится бардак в категоризации, а так как у нас каталог строится на автоматической категоризации, то с этим придется разобраться:
Все подстраницы книги не должны попадать в основную категорию (например, География, Астрономия и тем более Естественные науки) а лишь использовать шаблон Bookcat. При том его мне бы стоило в будущем включить в автоматическую навигацию, чтобы не приходилось прописывать каждый раз. То есть любые подстраницы входит только в категорию учебика.
Полки учебника должны быть однозначны: например если с полкой геологии вполне все ясно, то например полку компьютерных игр стоило бы перенести полку Досуг-> Игры -> Компьютерные игры. То есть, хотя она и принадлежит к категории компьютеров, но так как там описываются гайды именно к играм, а не, например, создание их, то стоило бы их определить как Досуг.
Некоторые полки стоило бы удалить, размежевав, как например полка Наука (что уже и было сделано) и упростить отношение родитель полки <-> полка.
Я понимаю некоторые кейсы, как произошло с Гаваеведением: есть главы которые посвящены асторономии и геологии - их кажется лучше оставить в категории так как это потенциально упрощает поиск, но они должны быть однозначно с подразделами подразделов (подглавы, короче) - иначе опять же будет некоторый бардак на странице каталога
Я пока временно его туда закинул чтобы у меня в голове сложились наиболее простые категории. Я как закончу некоторые моменты с каталогом и категоризацией верну обратно в их категории, в том числе и ваш - в раздел фотографий. Kylain Aixter (СО) 19:10, 24 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Обратите внимание, что теперь шаблон для заголовка вашей книги поддерживает категоризацию и указание перевода. Так как шаблон вроде как должен быть обязательным он позволит найти некатегоризированные Викиучебники. Также добавил степень готовности в сам шаблон. То есть, теперь шаблон играет роль "универсализатора"
P.s: я еще думал добавить сносочку сверху для авторов, но думаю это будет проблемно, в метопедическом смысле. Kylain Aixter (СО) 22:09, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Обратите внимание, что я сейчас начал работать над каталогом учебников, его дизайном, организацией и т.д.Что изменится:
Дизайн всего каталога (уже изменен на похожий на заглавную страницу и кулинарную книгу)
Каталог учебников и Полка:Учебники по теме станут одним и тем же: я решил убрать степень готовности и сложность так как они читателю не дадут никакую информацию, скорее всего, тем более что у нас сейчас не так много учебников. Полка:Учебники по теме позже можно удалить. Большая просьба - если кто-то считает это нужным я добавлю в новый дизайн, главное напишите сюда.
Подразделы (например Химия в Естественных науках) скорее всего перестанет автоматически добавляться. А каждая полка будет по дизайну подобна каталогу (но я пока еще в этом не уверен, думаю все еще)
Книги так и останутся в полках - я лишь изменю дизайн и ничего более.
Нее, это навигация сверху (я изменил ее на форуме - см. выше :)) и еще выше - общая навигация для всех метапедических разделов. Вооот.... Теперь большая просьба проверить, а то я последнее время достаточно невнимательный((( Если все работает - то можно смело защитить. Думаю...Если ничего еще не придумаю... Пока что я хочу заняться каталогом книг - обновить чуть дизайн, проверить категоризацию и т.д. Kylain Aixter (СО) 15:02, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
This participant-driven meeting will be organized by the Wikimedia Foundation’s Language Product Localization team and the Language Diversity Hub. There will be presentations on topics like developing language keyboards, the creation of the Moore Wikipedia, and the language support track at Wiki Indaba. We will also have members from the Wayuunaiki community joining us to share their experiences with the Incubator and as a new community within our movement. This meeting will have a Spanish interpretation.
Комментарий: достойный труд, поздравляю.— Erokhin (обсуждение) 06:50, 18 мая 2022 (UTC)
