Викиучебник:К удалению/Июль 2023
Участником было загружено ~500 несвободных изображений, большая часть которых находится в руководстве по 1С. Это очевидное наружение ВУ:КДИ:3(а) и КДИ:8. Большая часть из них должна быть удалена. Поскольку разбираться, которые из них важны для статьи, а которые - нет (и/или проводить их коррекцию до используемого варианта), некому, должны быть удалены все. — Ирука13 01:26, 1 июля 2023 (UTC)
- Проблема в том, что учебник по несвободному софту совсем без изображений - это уже не совсем учебник Proeksad (обсуждение) 23:18, 1 июля 2023 (UTC)
- Да, но скриншоты 1С это непростая ситуация. Такой учебник, по-хорошему, лучше бы и не делать в Викиучебнике вовсе. Теперь когда он сделан, сносить его так себе история. До кучи автор забанен и сказать ничего не может.
А если бы мог, думаю, номинатор бы узнал о себе много нового. Leksey (обсуждение) 02:50, 2 июля 2023 (UTC)
- Да, но скриншоты 1С это непростая ситуация. Такой учебник, по-хорошему, лучше бы и не делать в Викиучебнике вовсе. Теперь когда он сделан, сносить его так себе история. До кучи автор забанен и сказать ничего не может.
Возражаю, по техническим причинам: в данном разделе обсуждается удаление отдельных страниц (файлов) — то, что администратор может удалить «вручную», по ссылке из шаблона {{К удалению}}. В данном же случае требуется применение робота. Предлагаю обсудить на общем форуме.
Или же номинатор может проставить шаблон {{К удалению}} на всех файлах в категории, после чего мы выберем его временным администратором на месяц, чтобы он мог эти файлы удалить.
Не является учебником или руководством. — Ирука13 02:37, 1 июля 2023 (UTC)
- Эта страница — не учебник, а (в данном случае) вырванный из контекста факультативный параграф (фрагмент, часть, страница) учебника «Бомж-туризм», объясняющий как выглядит на практике, применение описанного метода.
Факультативный материал — желательное и даже необходимое дополнение к любому учебнику (в том числе — бумажному).
- Учебник, созданный на двух языках (русском и английском), гармонично сочетающий в себе теоретическую и практическую часть (факультативный материал), был представлен на ежегодном фестивале литераторов КрымБукФест в Крымской республиканской универсальной научнной библиотеке им. Франко и получил положительную оценку, как от специалистов (сотрудников библиотеки), так и от рядовых слушателей; а автор учебника награжден почетной грамотой.
- Ув.Iruka13 (Ирука¹³), мои данные содержатся на вышеуказанном дипломе; не могли бы и вы представиться (ФИО), а также сообщить всем свою профессию (возможно, вы литературовед или имеете отношение к туризму и путешествиям), что как-то бы могло обосновать ваши действия, понять, что они совершены не методом тыка. — Виктор Пинчук (обсуждение) 13:17, 1 июля 2023 (UTC)
- Виктор, участнику не надо иметь никаких регалий или опыта. Он про правила. И поэтому обсуждать с ним стоит правила и их применение. Надо искать возможность как соблюсти правила. Пусть даже они кажутся странными. Leksey (обсуждение) 17:41, 1 июля 2023 (UTC)
- Вот хорошее правило для данного случая. Его даже не нужно досконально изучать: достаточно вдуматься в заголовок. — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:37, 2 июля 2023 (UTC)
- Хорошо что вы ссылаетесь на правила. Но это довод для другого случая. Ну лично мне кажется. Участник Iruka13 границ здравого смысла не переход. Хотя действия его любому автору покажутся деструктивными. Т.е. вас понимаю, но одновременно хотелось бы чтобы вы быстрее перестроились на вариант "а как удовлетворить всех". И тех кто за написание и тех кто за соблюдение правил. Leksey (обсуждение) 15:21, 2 июля 2023 (UTC)
- Было б замечательно, чтобы вместо нездоровой концентрации на заголовке участники читали текст под ним. — Ирука13 02:05, 3 июля 2023 (UTC)
- Вот хорошее правило для данного случая. Его даже не нужно досконально изучать: достаточно вдуматься в заголовок. — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:37, 2 июля 2023 (UTC)
- Виктор, участнику не надо иметь никаких регалий или опыта. Он про правила. И поэтому обсуждать с ним стоит правила и их применение. Надо искать возможность как соблюсти правила. Пусть даже они кажутся странными. Leksey (обсуждение) 17:41, 1 июля 2023 (UTC)
- Мда? Учебник, на 50% состоящий из "факультативного материала"? Ваш "факультативный" раздел "Литература о путешествиях в формате бомж-тур:" -- вообще самореклама чистой воды. По КБУ удаляться должно.
- Это хорошо, что вы упомянули Wikibooks. Объясните, пожалуйста, почему правила у нас с ними одинаковы, но несвободных иллюстраций у вас там нет. А здесь более 30 штук. — Ирука13 02:28, 2 июля 2023 (UTC)
- Предлагаю "саморекламой" не обвинять человека. Виктор не торгует своими книгами - я хотел у него купить одно издание. (Само)реклама в Викиучебнике это вообще оксюморон какой-то.
Т.е. никакого ни корыстного ни амбициозного интереса нет, как мне видится. Надо обсуждать, разъяснять правила. Как я понимаю, Виктор не участник Википедии и поэтому ее далеко не тепличные и жесткие условия ему незнакомы. Leksey (обсуждение) 02:45, 2 июля 2023 (UTC)- Реклама, как советует нам Виктор ссылаться на Викисловарь, это распространение сведений о ком-либо, чем-либо с целью создания известности, популярности и данная статья на 30% состоит из него, и ещё на 30 - из self-push'инга - к которому я ещё вернусь - а рекламу в крупных вики-проекта сносят при взгляде. — Ирука13 02:05, 3 июля 2023 (UTC)
- Я боюсь, Виктор и слов то таких не знает. Равно как и я (с трудом догадываюсь). Давайте на нескольких примерах. Что наиболее сильно зацепило вас и показалось саморекламой. Может быть найдем компромисс. Leksey (обсуждение) 19:56, 3 июля 2023 (UTC)
- Реклама, как советует нам Виктор ссылаться на Викисловарь, это распространение сведений о ком-либо, чем-либо с целью создания известности, популярности и данная статья на 30% состоит из него, и ещё на 30 - из self-push'инга - к которому я ещё вернусь - а рекламу в крупных вики-проекта сносят при взгляде. — Ирука13 02:05, 3 июля 2023 (UTC)
- Предлагаю "саморекламой" не обвинять человека. Виктор не торгует своими книгами - я хотел у него купить одно издание. (Само)реклама в Викиучебнике это вообще оксюморон какой-то.
- Если в тексте что-то не так (со стороны виднее) — могу переписать. Все, или бо́льшая часть статей Википедии создают дополнительную популярность описываемому предмету (объекту) — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:31, 3 июля 2023 (UTC)
- На англоязычном сайте у меня нет загрузок, потому что бо́льшая их часть — на русском языке. К чему этот вопрос? Я занял "место" на сайте, которое можно было бы использовать для более важного материала? — Виктор Пинчук (обсуждение) 12:49, 2 июля 2023 (UTC)
- У вас все статьи, содержащие несвободные материалы на русском языке имеют свои англоязычные копии, несвободных материалов не содержащие. Почему вы не иллюстрируете свои статьи на Wikibooks несвободными материалами? — Ирука13 08:53, 12 июля 2023 (UTC)
- Только что проверил: в англоязычной версии (Wikibooks) не предусмотрена загрузка файлов, (а файлы, загруженные в русскую версию там не отображаются — это , я думаю, всем известно). — Виктор Пинчук (обсуждение)
- У вас все статьи, содержащие несвободные материалы на русском языке имеют свои англоязычные копии, несвободных материалов не содержащие. Почему вы не иллюстрируете свои статьи на Wikibooks несвободными материалами? — Ирука13 08:53, 12 июля 2023 (UTC)
- Книги можно взять в любой российской библиотеке бесплатно, и (при желании) продолжить обучение, более обстоятельно вникнув в тему. В ссылках представлен адрес (по Москве). А насчёт рекламы, приведу пример: это нельзя взять в библиотеке бесплатно. Вот настоящая реклама. Подобных примеров тысячи. — Виктор Пинчук (обсуждение) 12:49, 2 июля 2023 (UTC)
- Iruka13 полагает, если я правильно понял, что реклама это не только то что "продает". Я тоже так трактовал рекламу, честно говоря. Может быть если он скажет слово "самопиар", будет понятнее. Вот "сапопиар" потенциальный можно обсудить. Я не думаю, что для вас принципиально состояние тех частей, что непосредственно о вашей личности. И мы совместными усилиями допилим их до удобоваримого состояния. Leksey (обсуждение) 19:58, 3 июля 2023 (UTC)
- Leksey, я я уже отредактировал одну статью. Но вот, что здесь (во "Второй творческой поездке...") не так, пока что не пойму: вижу одну констатацию фактов, ничего лишнего. Может быть, как потенциальный кандидат в администраторы, объясните?.. — Виктор Пинчук (обсуждение) 04:54, 4 июля 2023 (UTC)
- Я никогда не был кандидатом в администраторы. Тут эту должность предложат любому, но желающих нет. Большого удовольствия для участия в этих обсуждениях я не вижу. Я просто чуть комментирую ваши слова. Ну должен же кто-то объяснить пытаться хоть чуть-чуть. Leksey (обсуждение) 07:00, 4 июля 2023 (UTC)
- На англоязычном сайте у меня нет загрузок, потому что бо́льшая их часть — на русском языке. К чему этот вопрос? Я занял "место" на сайте, которое можно было бы использовать для более важного материала? — Виктор Пинчук (обсуждение) 12:49, 2 июля 2023 (UTC)
- P.S. Наткнулся на ваш Бомж-тур-гид. Знаете, есть такой ресурс, Викигид - на нём до сих пор нет этого руководства. — Ирука13 02:42, 2 июля 2023 (UTC)
- Викигид это все же для путешествий нормальных, а не для подобных странствий. Либо же там Виктор должен только достопримечательности описывать. Leksey (обсуждение) 02:48, 2 июля 2023 (UTC)
- Перед тем, как создать "Бомж-тур-гид", я обратился к сообществу с вопросом о возможности создания отдельного учебника, который по формату не подходит для включения в уже имеющийся проект "Викигид". После чего выждав время и получив ответы активных участников проекта (остальным, видимо, без разницы), начал работу. Ссылка на обсуждение
Ув. Ирука13, исходя из того, что вы не знаете об этом обсуждении на форуме, можно предположить, что в тот момент вас здесь не было. А вот теперь вы являетесь сюда, заявляя, что "это не так, а то не эдак". Как-то некрасиво выходит... Одни работают, а другие указания дают, как и что должно быть. — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:04, 2 июля 2023 (UTC)- Все корректно в реплике вашей. Кроме "являетесь сюда". Это ж не ваш/наш личный сайт. Являться сюда может кто угодно. И я бы лично хотел, чтобы таких было побольше. К слову, этот самый явившийся может даже начать править наши учебники. И сделать с этим мало что можно.
Что касаемо "остальным без разницы", но вы тоже в обсуждении на Форуме не участвуете. Как и я, собственно. Заняты своими учебниками и в остальное не лезем. Leksey (обсуждение) 15:19, 2 июля 2023 (UTC)
- Все корректно в реплике вашей. Кроме "являетесь сюда". Это ж не ваш/наш личный сайт. Являться сюда может кто угодно. И я бы лично хотел, чтобы таких было побольше. К слову, этот самый явившийся может даже начать править наши учебники. И сделать с этим мало что можно.
- Перед тем, как создать "Бомж-тур-гид", я обратился к сообществу с вопросом о возможности создания отдельного учебника, который по формату не подходит для включения в уже имеющийся проект "Викигид". После чего выждав время и получив ответы активных участников проекта (остальным, видимо, без разницы), начал работу. Ссылка на обсуждение
- Викигид это все же для путешествий нормальных, а не для подобных странствий. Либо же там Виктор должен только достопримечательности описывать. Leksey (обсуждение) 02:48, 2 июля 2023 (UTC)
- Каждый и должен заниматься темой, в которой он компетентен. А я никого не обвинял, а просто констатировал факт. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:31, 3 июля 2023 (UTC)
- Leksey, я был неправ, употребив слово "являетесь": возможно, этот человек не впервые здесь. Всякое бывает. — Виктор Пинчук (обсуждение) 04:54, 4 июля 2023 (UTC)
- Ну так получается, что в соблюдении правил вы конкретно не совсем компетентны. У проектов Википедии достаточно понятно изложенное отношение к тому что может быть в проекте, а чего нет.
Данный участник не понимает ничего (предположим) в теме вашего учебника, но понимает в правилах Википедии.
Соответственно, мы должны с ним общаться и искать компромисс. Заодно можно и правила изучить, коли уж приходится вести это общение. Leksey (обсуждение) 01:15, 4 июля 2023 (UTC)
- Оставить как часть учебника «Бомж-туризм» Proeksad (обсуждение) 23:07, 1 июля 2023 (UTC)
- "Бомж-туризм" и "Бомж-тур-гид" — тема смежная, похожая. Но я бы такого не делал, объясню почему. Современный пользователь скорее прочитает два маленьких учебника, чем один большой. А они оба не такие уж маленькие. — Виктор Пинчук (обсуждение) 12:49, 2 июля 2023 (UTC)
«Некоторые темы в печатных учебниках освещены краткими, сухими материалами в статическом изложении, но поскольку Викиучебник не требует экономии бумаги, то мы можем более подробно осветить любые темы, добавить любые значимые ссылки, регулярно обновлять содержание учебника и т.д.»
Более подробное освещение темы (в данном случае добавлением обильного факультативного материала, где автор на собственном примере доказывает теоретическую часть учебного пособия), соответствует пункту правил. Читатель предупреждён, что с определённого момента начинается факультатив и, в случае, если он сторонник теории, — вправе не продолжать, завершив на этом курс обучения.
В правилах нет сведений о том, что количество факультативного материала должно быть ограничено каким-то процентом от основного текста. (Неписаный закон бумажных учебников, здесь не действует).
Если учитель, преподаватель или просто автор учебника сам испытал, то, чему он обучает других, а не переписал материал из чужих трудов — это есть правильно.
Данная статья (страница), выставленная на удаление — в какой-то мере решебник (приложение к учебнику), а значит, она не должна быть учебником и соответствовать ЧЯВ. — Виктор Пинчук (обсуждение) 15:49, 9 июля 2023 (UTC)
- В правилах нет самого понятия "факультативный материал". Таким образом всё, что не является учебником, руководством или аннотированным текстом, должно быть размещено где-то за пределами Викиучебника. — Ирука13 08:53, 12 июля 2023 (UTC)
- Если в правилах чего-то нет, значит нужно это внести туда (руководствуясь здравым смыслом), а не заниматься буквоедством. — Виктор Пинчук (обсуждение) 17:12, 12 июля 2023 (UTC)
- Ув. Ирука (Iruka13). Добавил новый пункт правил. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со "старыми"). Правила — это святое. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:08, 13 июля 2023 (UTC)
- Правила сначала обсуждаются. Т.е. на другой странице инициируется обсуждение и затем запускается достаточно непростой процесс. Думаю, мы к этому не готовы. Leksey (обсуждение) 19:03, 13 июля 2023 (UTC)
- На страницу обсуждения правил у меня тоже есть что добавить: довольно объёмный получился вариант. Затем выставлю ссылку на форум. — Виктор Пинчук (обсуждение) 19:38, 13 июля 2023 (UTC)
- Правила сначала обсуждаются. Т.е. на другой странице инициируется обсуждение и затем запускается достаточно непростой процесс. Думаю, мы к этому не готовы. Leksey (обсуждение) 19:03, 13 июля 2023 (UTC)
- Ув. Ирука (Iruka13). Добавил новый пункт правил. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со "старыми"). Правила — это святое. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:08, 13 июля 2023 (UTC)
- Данная страница учебника "Бомж-туризм" соответствует пункту правил "Текст учебника — это синтез, комбинация теории (предмет, тема учебника, основные определения) и практики (примеры)." (Автор пункта правил — Oleg3280, 2015 год). Хочу акцентировать внимание на множественном числе — "примеры" (а не "пример" в ед. числе"). Поэтому шаблон "К удалению" снимаю. Если кто-то имеет к статье какие-либо замечания, шаблон можно восстановить, а на недостатки указать здесь. — Виктор Пинчук (обсуждение) 04:37, 8 августа 2023 (UTC)
Устарело. — Ирука13 11:05, 1 июля 2023 (UTC)
- Устарело. Но надо ли удалять? Давайте в первую голову займемся нарушениями. А устаревшее просто соберем во вновьсозданную категорию "Устаревшие учебники" например. Чтобы не считать в статистике или проставить туда плашку "Устарело", например. Чтобы не было странного ощущение "А что это тут делает".
Мой учебник, например, если его забросить тоже через какое-то время устареет частично, но информация может быть полезна в качестве исторической или для более глубокого понимания процессов. С этим "телефонным" учебником чуть другая история, но подход должен быть таким же, мне кажется. Leksey (обсуждение) 17:40, 1 июля 2023 (UTC)- То есть вы считате, что раз нет правила ВУ:НЕХОСТИНГ, значит и нарушения нет? :)
- Пока нет администратора, нет ни первой головы, ни второй, ни какой-либо ещё. Это во-первых.
- Во-вторых, следующий администратор и сам (я надеюсь) в состоянии будет определить, с чем уму работать в первую очередь, а с чем не торопиться. — Ирука13 02:33, 2 июля 2023 (UTC)
- Это не совет. Это предложение. Зачем так реагировать?
Конечно это может быть похоже на заволокичивание вопроса (сейчас не будем, а потом забудем), но я искренне считаю, что уборку лучше начинать с "грязи". Коей, тут хватает. И борьба с ней непроста.
Хотя конечно каждому участнику выбирать самому, чем заниматься в проекте. Извините, что позволил себе подобную реплику. Буду воздерживаться по возможности. Leksey (обсуждение) 02:42, 2 июля 2023 (UTC)
- Это не совет. Это предложение. Зачем так реагировать?
- Вот именно, "нужно начинать уборку с грязи", а не искать чёрное в белом под микроскопом. (Это относится не только к данному вопросу). — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:29, 2 июля 2023 (UTC)
- Каждый участник проекта может делать что он хочет. Мы не можем руководить кем-то. Высказываться конечно можно, но вежливо. Кроме того, надо понимать, если человек "условно" уберет всю грязь, то он может все равно прийти к вам с теми же вопросами. Они никуда не денутся. Соответветственно, когда мы их совместно решим, это только вопрос времени в некотором смысле. Сейчас или через год.
Проблемы на которые указано они в большой степени реальные и не придирки. Просто из-за заброшенности проекта Викиучебник - тут до конца социалистическая законность не соблюдается. Если сюда придут хотя бы 20 участников из Википедии, то встанет вопрос об удалении достаточного многого.
Но в том же время, то что проект заброшен и не активен, то этому способствуют разные застарелые нарушения. Но это не точно. В любом случае, послать нафиг и успокоиться мы не можем. Надо взаимодействовать, надо читать правила, пытаться их понять. Leksey (обсуждение) 15:11, 2 июля 2023 (UTC)
- Каждый участник проекта может делать что он хочет. Мы не можем руководить кем-то. Высказываться конечно можно, но вежливо. Кроме того, надо понимать, если человек "условно" уберет всю грязь, то он может все равно прийти к вам с теми же вопросами. Они никуда не денутся. Соответветственно, когда мы их совместно решим, это только вопрос времени в некотором смысле. Сейчас или через год.
- Устарело, наверное. Но не удалять же. Недостаточная причина для удаления Proeksad (обсуждение) 23:13, 1 июля 2023 (UTC)
- У нас есть материалы по ретрокомпьютерам; ретроавтомобили, как будто бы, тоже не запрещены. Ретротелефоны представляются нишевой темой, но почему бы и нет? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Оставить Имхо, пока есть люди, готовые тратить личное время на инструкции к ретро-технике, пусть лучше пишут, чем в какой-то момент остаться без подобных материалов, или тратить на сей раз уже своё собственное время на перекапывание сайтов. А если что не так (нехостинг и т.п.), так регламентировать. Именно здесь периодически появляющиеся "желающие странного" могут расписать по любимым ими темам с такими подробностями, которые и для ВП избыточны, и в Источники не факт что примут. И будут у нас и тонкости работы с малоиспользуемой ныне аудиотехникой, и как сделать чернила, растопить паровоз, подковать лошадь или "вить кисточки для алебард"©. Актуальность проходит, но случаи всякие бывают. Heffalump1974 (обсуждение) 01:04, 30 января 2024 (UTC)
Неясный лицензионный статус. — Ирука13 11:05, 1 июля 2023 (UTC)
- Заменить на свободный. Этот удалить. Leksey (обсуждение) 17:36, 1 июля 2023 (UTC)
Итог
правитьСделано удалено по консенсусу высказывшихся участников, желающие поставить другой файл могут сделать это в рабочем порядке. — Erokhin (обсуждение) 09:26, 7 января 2024 (UTC)
Неоправданно используемый несвободный без заполненного Шаблон:Обоснование добросовестного использования. — Ирука13 02:00, 2 июля 2023 (UTC)
- Можно спокойно удалить. Leksey (обсуждение) 19:59, 3 июля 2023 (UTC)
Неиспользуемый несвободный. — Ирука13 02:00, 2 июля 2023 (UTC)
- Можно спокойно удалить. Если он реально несвободный. Leksey (обсуждение) 19:59, 3 июля 2023 (UTC)
Итог
правитьСделано удалено по консенсусу высказывшихся участников, желающие поставить другой файл могут сделать это в рабочем порядке. — Erokhin (обсуждение) 10:15, 9 января 2024 (UTC)
Не является учебником или руководством. — Ирука13 05:06, 2 июля 2023 (UTC)
Энциклопедическая статья, не является учебником или руководством. — Ирука13 05:06, 2 июля 2023 (UTC)
Энциклопедическая статья, не является учебником или руководством. — Ирука13 05:06, 2 июля 2023 (UTC)
- А с Heroes of Might and Magic IV/Заклинания что делать? Proeksad (обсуждение) 10:23, 12 июля 2023 (UTC)
- При вынесении на КУ не видел этого подраздела.
- Не знаю ответа на этот вопрос. С одной стороны, можно оставить и ждать, что кто-то допишет. С другой, удалить -- и восстановить, если кто-то соберётся писать. — Ирука13 10:41, 12 июля 2023 (UTC)
- слить в одну страницу и оставить, имхо Proeksad (обсуждение) 13:45, 12 июля 2023 (UTC)
Недостаб 10-летней давности. — Ирука13 05:06, 2 июля 2023 (UTC)
удалить, Сноуборд/Подбор сноуборда по ширине доски переименовать в Подбор сноуборда по ширине доски. — Ирука13 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
Пусто. — Ирука13 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
- Повесить шаблон заготовка, а потом удалить через некоторое время. Leksey (обсуждение) 20:00, 3 июля 2023 (UTC)
- Не вешаете на статью шаблон, чтобы оттянуть время удаления? — Ирука13 08:55, 12 июля 2023 (UTC)
- Не знаю, есть ли готовый такой шаблон или надо делать. Мне кажется, его надо сделать. Но не обычный Черновик, а как плашка мне видится. Не можете помочь с созданием такового? Leksey (обсуждение) 16:22, 12 июля 2023 (UTC)
- Не вешаете на статью шаблон, чтобы оттянуть время удаления? — Ирука13 08:55, 12 июля 2023 (UTC)
Итог
править- Сделано удалено по желанию единственного автора. — Erokhin (обсуждение) 09:22, 7 января 2024 (UTC)
Заменяемое несвободное изображение. — Ирука13 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
- Заменил, можно удалять. — Виктор Пинчук (обсуждение) 16:49, 6 июля 2023 (UTC)
Поскольку существование статьи "Выступление-Кого-то-Опреденённого" необязательно, изображение является заменяемым несвободным. — Ирука13 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
Во-первых, неясный лицензионный статус. Во-вторых, если как и предыдущее, удалить по тем же причинам. — Ирука13 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
Лирическое нечто, даже на "факультативный материал" не тянущее. — Ирука13 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
- Могу переписать в строгом стиле. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:01, 3 июля 2023 (UTC)
- Текст откорректирован. Добавлен важный учебный момент. — Виктор Пинчук (обсуждение) 19:33, 3 июля 2023 (UTC)
- Учебный момент заключился в целом предложении. Предложение перенести в учебник, статью удалить. — Ирука13 00:26, 4 июля 2023 (UTC)
- Текст откорректирован. Добавлен важный учебный момент. — Виктор Пинчук (обсуждение) 19:33, 3 июля 2023 (UTC)
«Некоторые темы в печатных учебниках освещены краткими, сухими материалами в статическом изложении, но поскольку Викиучебник не требует экономии бумаги, то мы можем более подробно осветить любые темы, добавить любые значимые ссылки, регулярно обновлять содержание учебника и т.д.»
Более подробное освещение темы (в данном случае добавлением обильного факультативного материала, где автор на собственном примере доказывает теоретическую часть учебного пособия), соответствует пункту правил. Читатель предупреждён, что с определённого момента начинается факультатив и, в случае, если он сторонник теории, — вправе не продолжать, завершив на этом курс обучения.
В правилах нет сведений о том, что количество факультативного материала должно быть ограничено каким-то процентом от основного текста. (Неписаный закон бумажных учебников, здесь не действует).
Если учитель, преподаватель или просто автор учебника сам испытал, то, чему он обучает других, а не переписал материал из чужих трудов — это есть правильно.
Данная статья (страница), выставленная на удаление — в какой-то мере решебник (приложение к учебнику), а значит, она не должна быть учебником и соответствовать ЧЯВ. — Виктор Пинчук (обсуждение) 15:49, 9 июля 2023 (UTC)
- Зато в правилах есть: "Викиучебник включает: учебники, аннотируемые тексты, учебные методологии и руководства. Большинство типов книг, например таких как беллетристика, не предназначено для размещения в Викиучебнике, если они не являются учебниками. Использование литературных элементов, таких как аллегория или басни, в учебных целях, могут быть разрешены в некоторых случаях. Материалы, которые не являются подходящими для Викиучебника, должны удаляться." — Ирука13 08:59, 12 июля 2023 (UTC)
- Причём здесь беллетристика? — Виктор Пинчук (обсуждение) 17:12, 12 июля 2023 (UTC)
- Ув. Ирука (Iruka13). Добавил новый пункт правил. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со "старыми"). Правила — это святое. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:08, 13 июля 2023 (UTC)
Заменяемый несвободный. — Ирука13 05:43, 2 июля 2023 (UTC)
недоЭнциклопедическая статья/список, не является учебником или руководством. — Ирука13 05:06, 2 июля 2023 (UTC)
- Скорее всего, что не является. Но надо ли удалять? Я бы воткнул плашку "Не учебник" (сначала создав ее) и пусть висит. Вариант паллиативный, но разумный. Leksey (обсуждение) 15:15, 2 июля 2023 (UTC)
- В чём разница? — Ирука13 02:31, 3 июля 2023 (UTC)
- Вы про то, что обе страницы были удалены в Википедии? Разница в значимости, полагаю. Leksey (обсуждение) 19:40, 3 июля 2023 (UTC)
- Нет, я про то, что одну статью вы предлагаете удалить, другую - сохранить. Статьи одинаковые. И я спрашиваю, в чём для вас разница между ними. — Ирука13 00:29, 4 июля 2023 (UTC)
- w:Саберов, Руслан Юрьевич это, скорее всего, незначимый музыкант. Можно допустить, это то что любят называть "самопиаром" или "рекламой". Т.е. у человека есть мотив создавать статью по такой теме. Которая до кучи имитирует страницу Википедии. Либо просто перенесена оттуда как есть.
Уральская экспедиция Менделеева это некий исторический труд, условно. (Само)пиарить она никого не может. Рекламировать тоже. Вот это основная разница.
Конечно, если абстрагироваться, то разницы нет никакой - не учебник и та и другая.
Но надо понять, нас интересует разница реально (так как она есть) или нет. Как я предлагал ранее с другой статьей - повесить плашку "Не учебник" первым шагом и отсрочить удаление таким образом. В теории это как-то еще можно переправить на учебник. С Саберовым такого фокуса проделать нельзя при всем желании. Leksey (обсуждение) 01:05, 4 июля 2023 (UTC)- Нас интересует, является ли текст учебником или руководством. Если да - добро пожаловать, если нет - до свидания. — Ирука13 03:30, 4 июля 2023 (UTC)
- Вот я и предложил. Повесить плашку "Не учебник" и идти дальше. Не топтаться на месте. Вы же задаете вопросы, я трачу время, отвечаю. Если у вас задача сказать - по правилам надо удалить. Ок. Я ваше мнение уже понял. Но не поддерживаю его. Leksey (обсуждение) 06:48, 4 июля 2023 (UTC)
- Вас кто-то заставляет отвечать на мои вопросы или на мои комментарии? Мы тоже поняли вашу позицию: "по правилам надо поступить, как предлагает Iruka13, но мне это не нравится в большинстве случаев". Зачм повторять? — Ирука13 01:10, 5 июля 2023 (UTC)
- Все верно. Дополню свою позицию:
1. Что мы можем получить в итоге последовав вашим предложениям? Материалы которые хоть и нарушали правила, но представляли интерес - мы удалим, а потом инициатор чисток удалится из проекта и мы останемся и без полезного вклада и без участника.
Удалить указанный материал можно одним кликом (про Экспедицию Менделеева) и ничего кроме вмешательства администратора не нужно.
2. Вот поэтому я и предлагал начать с чего-то более важного: откровенного мусора, нарушений АП и тому подобного. Где нужно много работы, где будет хороший результат. Вынесем весь мусор и нарушения АП, разумно вернуться ко всему что "не учебник". Также я понял, что вам это предложение не по нраву.
P.S.
Вы также правы как прокурор - указываете на нарушения правил (и по делу) и говорите, что нужно устранить нарушение. Но мы же не в проекте "виртуальная прокуратура". Не хочу вас задеть, но сейчас вижу некоторые ваши инициативы исключительно так. Соблюдение закона ради соблюдения закона. Leksey (обсуждение) 01:35, 11 июля 2023 (UTC)- Что Викиучебник получит, если из него будут удалены материалы, нарушающие авторские права, саморекламные тексты, энциклопедические статьи?.. Да, это риторический вопрос.
- Всё ровно наоборот. "Откровенный мусор" удаляется одним кликом. Собственно, откровенный мусор составляет 90% от того, что я выношу на КУ.
- Да, мы не в виртуальной прокуратуре. Мы в виртуальной библиотеке. Очень захламленной. Более того, мы в секции с учебниками. Должны были бы быть.. по идее. По задумке человека, который оплачивает помещение. А вы хотите, чтобы рядом с настоящими учебниками на полках лежали лежали двадцатитомники, содержащие написанными по 1 листу в каждом, рекламные брошюры, 55 томов БСЭ, пистолет Макарова, поломанные писчие перья, пятый том Гарри Поттера и фанфики на Моих Маленьких Пони. — Ирука13 09:11, 12 июля 2023 (UTC)
- Все верно. Дополню свою позицию:
- Вас кто-то заставляет отвечать на мои вопросы или на мои комментарии? Мы тоже поняли вашу позицию: "по правилам надо поступить, как предлагает Iruka13, но мне это не нравится в большинстве случаев". Зачм повторять? — Ирука13 01:10, 5 июля 2023 (UTC)
- Вот я и предложил. Повесить плашку "Не учебник" и идти дальше. Не топтаться на месте. Вы же задаете вопросы, я трачу время, отвечаю. Если у вас задача сказать - по правилам надо удалить. Ок. Я ваше мнение уже понял. Но не поддерживаю его. Leksey (обсуждение) 06:48, 4 июля 2023 (UTC)
- Нас интересует, является ли текст учебником или руководством. Если да - добро пожаловать, если нет - до свидания. — Ирука13 03:30, 4 июля 2023 (UTC)
- w:Саберов, Руслан Юрьевич это, скорее всего, незначимый музыкант. Можно допустить, это то что любят называть "самопиаром" или "рекламой". Т.е. у человека есть мотив создавать статью по такой теме. Которая до кучи имитирует страницу Википедии. Либо просто перенесена оттуда как есть.
- Нет, я про то, что одну статью вы предлагаете удалить, другую - сохранить. Статьи одинаковые. И я спрашиваю, в чём для вас разница между ними. — Ирука13 00:29, 4 июля 2023 (UTC)
- Вы про то, что обе страницы были удалены в Википедии? Разница в значимости, полагаю. Leksey (обсуждение) 19:40, 3 июля 2023 (UTC)
- В чём разница? — Ирука13 02:31, 3 июля 2023 (UTC)
И все её 70 подстатей, разумеется. — Ирука13 00:35, 4 июля 2023 (UTC)
Разумеется нужно создать подразделы на данной странице для каждой из подстраниц, и проставить {{К удалению}} на них (по меньшей мере чтобы привлечь внимание возможных читателей и следящих, а равно для удобства администратора.)
Впрочем, я не исключаю, что уместность данного материала удастся обосновать; так что торопиться не стоит.
Заменяемое несвободное.
И вообще, если материал - факультативный, значит и иллюстрации - факультативные. А значит должны быть удалены из всех "факультативных" статей по ВУ:КДИ:8. — Ирука13 03:10, 3 июля 2023 (UTC)
- Уже есть замена: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Музей_истории_города_Симферополя.jpg
- Да, тут однозначно удалять. Leksey (обсуждение) 20:01, 3 июля 2023 (UTC)
Ога, админы тут любят создавать ЭНЦИКЛОПЕДИЧЕСКИЕ статьи о людях? :)
Хмм, или просто использовать основное пространство в качестве песочницы для дальнейшего переноса в Википедию. — Ирука13 03:35, 3 июля 2023 (UTC)
- Любят. Вас ждет еще много открытий интересных, я чувствую. Leksey (обсуждение) 20:02, 3 июля 2023 (UTC)
Неиспользуемый в основном пространстве статей не иллюстрирующий основную или важную её часть заменяемый не имеющий энциклопедической ценности...файл; чуть-чуть до КДИ-бинго не хватило. — Ирука13 03:39, 3 июля 2023 (UTC)
- Польза от файла небольшая, можно удалить если кому-то мешает, или занимает место, на которое есть претенденты. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:01, 3 июля 2023 (UTC)
- Лучше удалить, если не нужно. Вопрос не в "мешает" или "занимает место", а просто - "нельзя". Вот в чем загвоздка. Leksey (обсуждение) 20:03, 3 июля 2023 (UTC)
Заменяемые. — Ирука13 03:49, 3 июля 2023 (UTC)
- Два изображения откровенно тривиальные. Если не все три. Leksey (обсуждение) 20:04, 3 июля 2023 (UTC)
- Скажу в третий раз. Меняете лицензию на свободную - грузите на Викисклад. — Ирука13 00:32, 4 июля 2023 (UTC)
- Никакого запрета иметь свободные изображения локально в проекте (кроме рекомендации грузить на Склад), полагаю, нет. У нас задача что удалить? Мне кажется, изображения защищенные авторским правом и при этом не имеющие признака Fair use. Вот эти конкретные достаточно тривиальны для охраны их авторским правом. Вот моя мысль о чем. Leksey (обсуждение) 00:53, 4 июля 2023 (UTC)
- Не знал (и не знаю) как сказать это, не нарушая ЭП... но махать лицензиями без ответственности за это могут все, не многие лишь могут взять её на себя, загрузив файл на Commons. — Ирука13 01:00, 4 июля 2023 (UTC)
- Мне кажется, лицензии проставляет автор или загружающий. Выставить свободную лицензию на основании того что изображение тривиальное это неправильно.
Но одновременно с этим вреда от данных изображений нет (т.е. потенциальных претензий правообладателей не ожидается). Соответственно, нет большого смысла выносить их на удаление. Особенно, в малоактивном проекте и при условии, что вы не хотите заменять их на свободные либо перерисовывать. Leksey (обсуждение) 01:13, 4 июля 2023 (UTC)- Если вы не собираетесь менять лицензию у изображений, зачем говорите "Два изображения откровенно тривиальные."? — Ирука13 01:42, 4 июля 2023 (UTC)
- С тем, что вред от них потенциальный, скорее всего, отсутствует. А именно вред от нарушений авторского права является поводом удалить несвободные изображения.
Условно, мы доим корову чтобы получить молоко, а волка отгоняем чтобы он не съел корову. В данном случае тут мыши какие-то, а не волк. Корове от них вряд ли будет вред.
И почему вы так упрямо предлагаете менять лицензию. Это какой-то подлог. Мне совершенное несложно поменять - какая-то мифическая ответственность меня не пугает, но это неверный подход. Я не автор этого контента.
Либо же я неправильно понимаю "твивиальность". И наличие тривиальности позволяет ставить любую лицензию либо передавать в public domain условно. Leksey (обсуждение) 02:19, 4 июля 2023 (UTC)- На изображениях стоит шаблон о несвободной лицензии. Вы заявлете, что они тривиальные: это вы меняете лицензию. Я вам говорю, если вы так храбры менять лицензию локально, имейте смелость загрузить эти "свободные" изображения на Викислад, чтобы подтвердить свою точку зрения. Где вы увидели, что это я предлагаю менять лицензию, я не знаю. Привидите цитату. — Ирука13 03:12, 4 июля 2023 (UTC)
- Наверное, я вас неправильно понял. Но я не вижу большого вреда от этого скриншота. Если стандартные контролы это несвободное изображение, ок. Предлагаю оставить как необходимое для иллюстрации. И на том закрыть вопрос. Leksey (обсуждение) 06:56, 4 июля 2023 (UTC)
- Ждём людей, которые обоснуют, что эти изображения нельзя в течение месяца заменить свободными (ВУ:КДИ:1). — Ирука13 01:12, 5 июля 2023 (UTC)
- Наверное, я вас неправильно понял. Но я не вижу большого вреда от этого скриншота. Если стандартные контролы это несвободное изображение, ок. Предлагаю оставить как необходимое для иллюстрации. И на том закрыть вопрос. Leksey (обсуждение) 06:56, 4 июля 2023 (UTC)
- На изображениях стоит шаблон о несвободной лицензии. Вы заявлете, что они тривиальные: это вы меняете лицензию. Я вам говорю, если вы так храбры менять лицензию локально, имейте смелость загрузить эти "свободные" изображения на Викислад, чтобы подтвердить свою точку зрения. Где вы увидели, что это я предлагаю менять лицензию, я не знаю. Привидите цитату. — Ирука13 03:12, 4 июля 2023 (UTC)
- С тем, что вред от них потенциальный, скорее всего, отсутствует. А именно вред от нарушений авторского права является поводом удалить несвободные изображения.
- Если вы не собираетесь менять лицензию у изображений, зачем говорите "Два изображения откровенно тривиальные."? — Ирука13 01:42, 4 июля 2023 (UTC)
- Мне кажется, лицензии проставляет автор или загружающий. Выставить свободную лицензию на основании того что изображение тривиальное это неправильно.
- Не знал (и не знаю) как сказать это, не нарушая ЭП... но махать лицензиями без ответственности за это могут все, не многие лишь могут взять её на себя, загрузив файл на Commons. — Ирука13 01:00, 4 июля 2023 (UTC)
- Никакого запрета иметь свободные изображения локально в проекте (кроме рекомендации грузить на Склад), полагаю, нет. У нас задача что удалить? Мне кажется, изображения защищенные авторским правом и при этом не имеющие признака Fair use. Вот эти конкретные достаточно тривиальны для охраны их авторским правом. Вот моя мысль о чем. Leksey (обсуждение) 00:53, 4 июля 2023 (UTC)
- Скажу в третий раз. Меняете лицензию на свободную - грузите на Викисклад. — Ирука13 00:32, 4 июля 2023 (UTC)
Пусто. — Ирука13 03:40, 4 июля 2023 (UTC)
- А почему не перенос в Википедию? Галерею перенести разумно в статью основного проекта.
Вот пытаюсь понять вашу логику. Вы находите что-то. Не по теме Викиучебника. Как работает моя мысль? Куда это можно применить? Открываю статью в Википедии, вижу, что фото там менее интересные и галереи фото нет. Соответственно, вывод, можно откопипастить туда и спокойно удалять тут. Leksey (обсуждение) 01:41, 11 июля 2023 (UTC)- Правьте смело! — Ирука13 09:13, 12 июля 2023 (UTC)
- Вы считаете, что вы свою часть работы сделали, выставив статью на удаление? Мне реально интересно ваше мнение. Не для спора дальнейшего в стиле "кому чем заняться". Leksey (обсуждение) 16:24, 12 июля 2023 (UTC)
- Правьте смело! — Ирука13 09:13, 12 июля 2023 (UTC)
Энциклопедическая статья, не является учебником или руководством. — Ирука13 03:40, 4 июля 2023 (UTC)
Энциклопедическая статья, не является учебником или руководством. — Ирука13 03:40, 4 июля 2023 (UTC)
Энциклопедическая статья, не является учебником или руководством, о чём в один голос заявляют Википедия и Викимедиа. — Ирука13 03:40, 4 июля 2023 (UTC)
Вероятное копивио. Из опубликованного источника с неясным лицензионным статусом, которое должно нестись на Викитеку, а не сюда. Не является учебником или руководством, о чём сообщает сам её автор. — Ирука13 03:40, 4 июля 2023 (UTC)
- Источник можно здесь обозначить явно? (Аналогично и в других случаях подозрения на нарушение авторских прав.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Пустые 1
правитьЗаброшено 5 лет назад. Пусто. — Ирука13 04:32, 4 июля 2023 (UTC)
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit, sed do eiusmod tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua. Ut enim ad minim veniam, quis nostrud exercitation ullamco laboris nisi ut aliquip ex ea commodo consequat. Duis aute irure dolor in reprehenderit in voluptate velit esse cillum dolore eu fugiat nulla pariatur. Excepteur sint occaecat cupidatat non proident, sunt in culpa qui officia deserunt mollit anim id est laborum. — Ирука13 04:32, 4 июля 2023 (UTC)
- автор неактивен с 2019 года, доделывать некому Proeksad (обсуждение) 13:49, 12 июля 2023 (UTC)
- Если он пустой целиком, то удалять. Leksey (обсуждение) 15:16, 12 июля 2023 (UTC)
Поддерживаю удаление страницы как заготовки, не содержащей собственно инструктирующего (учебного) материала.
(Но как было бы здорово, если бы участники не прибегали к ребусам в номинациях.)
Пусто. — Ирука13 04:32, 4 июля 2023 (UTC)
Пусто. — Ирука13 04:32, 4 июля 2023 (UTC)
- Не то, чтобы совсем пусто, но на самостоятельный учебник как будто бы не похоже. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
По всем
правитьПоддерживаю. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Иииии! Гвоздь сегодняшнего номера! Семимегабайтная копипаста из Викитеки от администратора ру-Вики! *тишина* — Ирука13 04:32, 4 июля 2023 (UTC)
И все сопутствующие шаблоны. — Ирука13 05:26, 4 июля 2023 (UTC)
- Ничего из вышеперечисленного не нарушает правила. Викиучебник включает в себя аннотированные тексты. Alexei Kopylov (обсуждение) 07:15, 4 июля 2023 (UTC)
- У меня вопрос не в контексте удаления. Но о чем этот учебник?
Чему он учит? Или чему научит когда будет доработан? Leksey (обсуждение) 01:47, 11 июля 2023 (UTC)
- У меня вопрос не в контексте удаления. Но о чем этот учебник?
Итог
правитьНа Викиучебнике разрешены аннотированные тексты, сколько бы мегабайт в них не было. Приношу свои извинения редактору за грубость в номинации. — Ирука13 07:54, 4 июля 2023 (UTC)
P.S. Викисловарь в помощь. С ув. — Виктор Пинчук (обсуждение) 12:47, 4 июля 2023 (UTC)
Ничему не учит и не даёт никаких рекомендаций
правитьНичему не учит и не даёт никаких рекомендаций. — Ирука13 05:59, 4 июля 2023 (UTC)
Аналогично. — Ирука13 05:59, 4 июля 2023 (UTC)
Аналогично. — Ирука13 05:59, 4 июля 2023 (UTC)
- Оставить, но начать бы работать. Leksey (обсуждение) 21:00, 27 октября 2023 (UTC)
По всем
правитьПро пакетик пока не скажу, а вот статьи по нац. кухням всё же хотелось бы Оставить. При всей их неполноте. Кто бы дальше ни работал с этими темами, начинать всё же лучше не с нуля. Да и по статьям, как выяснилось после небольшой викификации кое-что имеется (жаль только что их уважаемый Автор в ВП бессрочно заблокирован ещё в 2015-м, а здесь крайний раз наблюдался двумя годами позже). Однако, не стану писать, что "спасу статью"; и сам не особый специалист в этих темах, и рецепты под них пока ещё только предстоит написать. Heffalump1974 (обсуждение) 21:52, 24 сентября 2023 (UTC)
Заброшенная подстраница участника с пару раз полностью устаревшей информацией. — Ирука13 06:06, 4 июля 2023 (UTC)
А те, кто считают, что удалять не надо, смело переносят в основное пространство. — Ирука13 06:06, 4 июля 2023 (UTC)
- Страницы удаляются согласно приведенным в обсуждении аргументам. Нельзя ли их здесь привести явно? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Словари идут на Викисловарь. Вместе с 5 подстраницами. — Ирука13 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
- Этот словарь не совсем про слова Proeksad (обсуждение) 21:26, 6 июля 2023 (UTC)
- А этот проект - совсем не про словари. И не про биографии. — Ирука13 03:13, 7 июля 2023 (UTC)
Итог
править- Сделано удалено по желанию единственного автора.— Erokhin (обсуждение) 09:35, 7 января 2024 (UTC)
Ага. — Ирука13 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
- Аргументы? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Сделаны. — Ирука13 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
- Насколько могу судить, кое что все еще актуально. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Ага. — Ирука13 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
- Аргументы? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Копивио, см. первоначальный вид статьи. — Ирука13 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
- Источник заимствования? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
- Убрал непонятно что необработанное из конца статьи. Остальное было переработано/написано и по крайней мере в основной части копивио не является/не ищется Proeksad (обсуждение) 21:27, 16 июля 2023 (UTC)
Пусто. — Ирука13 05:51, 5 июля 2023 (UTC)
- Поддерживаю. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Имеется замена: https://web.archive.org/web/20211217112222/http://ruscultura.info/cms/index.php?go=Pages&in=view&id=40 — Виктор Пинчук (обсуждение) 13:09, 5 июля 2023 (UTC)
Файл не имеет значимости для учебника (ВУ:КДИ:8). — Ирука13 06:10, 6 июля 2023 (UTC)
Копии статей Википедии
правитьКопия Википедии. — Ирука13 06:10, 6 июля 2023 (UTC)
- Если копия, то удалять. Leksey (обсуждение) 00:12, 26 апреля 2024 (UTC)
Копия Википедии. — Ирука13 06:10, 6 июля 2023 (UTC)
Копия Википедии. — Ирука13 06:10, 6 июля 2023 (UTC)
Копия Википедии. — Ирука13 06:10, 6 июля 2023 (UTC)
Копия Википедии. — Ирука13 07:55, 6 июля 2023 (UTC)
Копия Википедии. — Ирука13 07:55, 6 июля 2023 (UTC)
Копия Википедии. — Ирука13 07:55, 6 июля 2023 (UTC)
По всем
правитьНа 70% состоит из ссылок на Википедию - притом далеко не всегда на статью - на 25% из ссылок на пустоту. — Ирука13 09:19, 7 июля 2023 (UTC)
Энциклопедическая статья. — Ирука13 09:19, 7 июля 2023 (UTC)
микростатьи из Категория:Судоходство на Волге,
правитьв большинстве случаев имеющие свои среднеразмерные Википидея-аналоги. (Речной флот России) — Ирука13 09:19, 7 июля 2023 (UTC)
- Для начала неплохо бы перечислить их здесь поименно подразделами (и проставить {{К удалению}} если не сделано.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Скриншот несвобдной программы должен быть оформлен по правилам ВУ:КДИ. Как и все другие из той же статьи. — Ирука13 07:28, 8 июля 2023 (UTC)
- Теперь оформлен Proeksad (обсуждение) 13:26, 12 июля 2023 (UTC)
Итог
правитьФайлы были оформлены согласно ВУ:КДИ. — Ирука13 13:34, 12 июля 2023 (UTC)
Викиучебник - не личная страница пользователя. — Ирука13 07:28, 8 июля 2023 (UTC)
- Не нарушает, контактных данных нет. Это страница по вики-истории Proeksad (обсуждение) 10:26, 12 июля 2023 (UTC)
файлы из Чистка скана
правитьПо всем
правитьКроме одного, все скриншоты Фотошопа, у некоторых ещё и манги. — Ирука13 07:28, 8 июля 2023 (UTC)
- всю мангу убрать; три скрина фотошопа оформил Proeksad (обсуждение) 13:43, 12 июля 2023 (UTC)
- Прошу явно перечислить файлы здесь подразделами. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Философия
правитьПо всем
правитьПусто. — Ирука13 06:29, 9 июля 2023 (UTC)
Категория, которая не может существовать. — Ирука13 06:29, 9 июля 2023 (UTC)
Не энциклопедия. — Ирука13 06:29, 9 июля 2023 (UTC)
По всем
правитьАфганский арестант, Два месяца странствий и 14 дней за решеткой, Двести дней в Латинской Америке, Индийские сны, Монгольский хуйвалдагч, Полгода по островам… и странам, Третья афровылазка, Холидей бродячего мзунгу, Япония даром -- вместе с самой категорией: типичная самореклама. Кому нравится по правилам: энциклопедические статьи, не являющиеся ни учебников, ни руководством, ни аннотированным текстом, ни чем-то подобным. Ни даже "факультативным материалом", что бы это ни значило. — Ирука13 08:38, 12 июля 2023 (UTC)
- Действительно, если вырвать этот раздел из контекста, — он не является учебником. Любой фрагмент чего-либо (газетной статьи, книги, речи президента и т. д.), вырезанный из контекста, можно истолковать иначе, исказив его смысл и назначение.
- Теоретически, статьи о книгах могли бы быть энциклопедическими, – тогда бы я сделал ссылки из учебника на Википедию, но по критериям значимости — не пройдут, поэтому они размещены здесь.
- Для чего это нужно? Каждый, кто проштудировал (мной написанный) учебник, частью которого является данный факультатавный раздел (т. е. раздел литературы для дополнительного чтения), может продолжить обучение, прочитав одну или несколько книг по теме: нужный экземпляр имеется в любой российской библиотеке бесплатно.
- Почему книги представлены не списком, а на каждую создана отдельная статья? Потому что человек, изучающий созданное мной методическое пособие имеет право на выбор (для дополнительного прочтения) одной или нескольких книг от автора учебника, а для того, чтобы выбрать материал, который ему импонирует, следует ознакомиться с подробным описанием путевых очерков, а не читать их наобум.
- Ув. Ирука (Iruka13). Добавил новый пункт правил. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со "старыми"). Правила — это святое. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:08, 13 июля 2023 (UTC)
Я склонен согласиться с номинатором; хотя бы потому, что данные страницы не предполагают возможности дальнейшего развития участниками проекта в целом (что как бы является смыслом существования нашего проекта.) Такие страницы подошли бы скорее Википедии (а то и вовсе Викиданным), нежели Викиучебнику.
Автора прошу рассмотреть возможность переоформить страницы в формат «путеводителя» по книгам. (Будет совсем здорово, хотя и на мой взгляд не обязательно, если это будет путеводитель по литературе по путешествиям в целом, а не по книгам одного автора.)
- Мой вклад, к примеру, в Викитеку тоже не предполагает дальнейшего развития участниками проекта, но от этого он не становится хуже, а может быть, даже выигрывает.
- Я не против того, чтобы внести исправления в этот раздел учебника «Бомж-туризм».
- «Путеводитель по книгам» (желательно разных авторов)? Как он должен выглядеть, как отдельный учебник, или часть уже имеющегося? Сложнго делать что-то, не имея об этом представления.
- Мой вклад, к примеру, в Викитеку тоже не предполагает дальнейшего развития участниками проекта, но от этого он не становится хуже, а может быть, даже выигрывает.
- В данном случае рассматривается раздел учебника «Бомж-туризм». Именно эти книги (а не какие-то другие — по путешествиям) рекомендую прочитать тому, кто интересуется темой. Ничего не имею против книг о путешествиях, но они могут содержать информацию, к примеру, о пляжном отдыхе (так сейчас преподносится смысл путешествий). Возможно, об этом напишет другой автор и добавит в раздел своего учебника соответствующие книги для обязательного или факультативного прочтения.
- Литература, подробно описывающая (можно сказать, обучая на примере автора) моменты, где создатель путевых очерков ночует на кладбище, в заброшенных руинах, общественных туалетах — специфична. Не стоит «перемешивать» (или объединять) её с книгами о путешествиях в другом формате. Иначе пришлось бы создать довольно объёмный учебник, содержащий описание всех форм туризма. Перспектива позитивная, но кто займётся этим?
- И в заключение, я бы добавил: «Кто не прочитает хотя бы одну книгу о «международном бродяжничестве», не сможет до конца проникнуться мыслью пособия.
- Литература, подробно описывающая (можно сказать, обучая на примере автора) моменты, где создатель путевых очерков ночует на кладбище, в заброшенных руинах, общественных туалетах — специфична. Не стоит «перемешивать» (или объединять) её с книгами о путешествиях в другом формате. Иначе пришлось бы создать довольно объёмный учебник, содержащий описание всех форм туризма. Перспектива позитивная, но кто займётся этим?
- Мне кажется, смысл проекта "создание учебников". Или "создание свободных учебников". Как они при этом создаются: в одиночку или нет - не суть важно.
А в части обсуждаемых страниц, можно ли их править другим участникам? Наверное, можно. Будут ли их править ли другие - вряд ли. Т.е. критерий, будут ли править, наверное, не критерий. Мой учебник тоже никто не правит, хотя там потенциальных мест для правки тоже много.
В целом же эти страницы имеет смысл убрать из общего пространства и внутрь других учебников автора поместить. Являясь не подстраницей какого-то учебника они больше похожи на статьи в Википедии, где одна статья - одна тема. Т.е. предлагаю унести их, например, сюда: Бомж-туризм/Книги/Пинчук. Leksey (обсуждение) 01:32, 17 июля 2023 (UTC)
- Каждый из нас учился когда-то в школе (но не все об этом помнят), где на лето ученикам предлагался список литературы для дополнительного чтения – в качестве факультативного материала. В данном случае я предлагаю всем обучающимся бомж-туризму список дополнительной литературы «на лето». Здесь нет ничего необычного. «Путеводитель по литературе» – это другое: в него можно было бы включить книги по любым темам; но этого делать не нужно, так как обозначена конкретная тема. Книги других авторов по бомж-туризму: если у кого-то имеется о них информация, или кто-то считает, что девяти штук мало для факультативного чтения – да, их можно добавить. По поводу того, что информации о данной литературе лучше подошло бы место в Викиданных: Викиданные содержат тысячи (или миллионы?) страниц данных обо всём на свете. Искать среди этого множества книги по бомж-туризму, всё-равно, что иголку в стоге сена. Leksey, это подстраницы учебника, просто я оформил их другим шаблоном {{основная статья|Бомж-туризм}}, не думая тогда, что это для кого-то станет проблемой. – Виктор Пинчук (обсуждение) 14:34, 19 июля 2023 (UTC)
- Согласно рекомендациям участников проекта книги перемещены внутрь учебника «Бомж-туризм», тем самым создан путеводитель по литературе данной темы. Для этой цели мной специально был заказан шаблон «DISPLAYTITLE» на фабрикаторе (https://phabricator.wikimedia.org/T342800): оформлено аналогично англоязычному разделу Wikibooks. Если у кого-то остались замечания и предложения, — пишите, учту. — Виктор Пинчук (обсуждение) 17:46, 31 июля 2023 (UTC)
- Буду писать общую статью по книгам, которая и станет "Путеводителем по литературе о бомж-туризме". Но это делается не быстро. — Виктор Пинчук (обсуждение) 13:30, 1 августа 2023 (UTC)
- А много ли такой литературы в природе? Да и мне не очень ясно, что такое книга-учебник по книгам о бомж-туризме.
Мне кажется, чтобы оставить эти страницы в учебнике переноса "внутрь" их достаточно. Если это было основной целью. Leksey (обсуждение) 15:27, 2 августа 2023 (UTC)- Сделано: Бомж-туризм/Путеводитель по книгам. Добавил в категорию книг: https://ru.wikibooks.org/wiki/Категория:Книги_русского_путешественника_Виктора_Пинчука
P.S.Такая (или подобная) литература в РФ есть. Но захотят ли немногочисленные авторы причислить свои творения к бомж-туризму, а не, например, к бэкпекингу — вот вопрос. (Некоторых слово это отпугиввает). — Виктор Пинчук (обсуждение) 16:38, 3 августа 2023 (UTC)
- Сделано: Бомж-туризм/Путеводитель по книгам. Добавил в категорию книг: https://ru.wikibooks.org/wiki/Категория:Книги_русского_путешественника_Виктора_Пинчука
- А много ли такой литературы в природе? Да и мне не очень ясно, что такое книга-учебник по книгам о бомж-туризме.
- Буду писать общую статью по книгам, которая и станет "Путеводителем по литературе о бомж-туризме". Но это делается не быстро. — Виктор Пинчук (обсуждение) 13:30, 1 августа 2023 (UTC)
- Согласно рекомендациям участников проекта книги перемещены внутрь учебника «Бомж-туризм», тем самым создан путеводитель по литературе данной темы. Для этой цели мной специально был заказан шаблон «DISPLAYTITLE» на фабрикаторе (https://phabricator.wikimedia.org/T342800): оформлено аналогично англоязычному разделу Wikibooks. Если у кого-то остались замечания и предложения, — пишите, учту. — Виктор Пинчук (обсуждение) 17:46, 31 июля 2023 (UTC)
Заброшенный 10 лет назад недостаб не то учебника, не то энциклопедической статьи. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
- Поддерживаю. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Викиучебник — не свалка информации:Изданные тексты. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
Для тех, кому мало: было ли получено переводчиком право на выполнение перевода? (АП) — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
Пустые 2
правитьПусто. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
Пусто. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
Пусто. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
Пусто. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
Пусто, если убрать НЕСЛОВАРЬ. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
- Спорно. Материала очень мало, но он вполне себе инструктирующий IMO. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
По всем
править- Поддерживаю, кроме Корейский язык. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
По всем
правитьСловарные статьи. После удаления которых опустевает Страноведение. — Ирука13 10:20, 12 июля 2023 (UTC)
- Поддерживаю. Если только не найдется учебника, в который можно перенести словарные определения. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Страницы обсуждения в пространстве Викиучебник:
правитьКак и в большинстве малых проектов, для вовлечения как можно большего числа участников в обсуждаемый вопрос (плюс к объективности), предлагаю решать вопросы объединения, переименования и разъединения статей на площадке Форума. Вопросы восстановления - на базе КУ. Частота использования данных страниц говорит само за себя. — Ирука13 10:32, 12 июля 2023 (UTC)
- про это лучше писать на общем форуме, имхо Proeksad (обсуждение) 13:29, 12 июля 2023 (UTC)
- Мне кажется, лучше не писать это на Форуме и оставить для вопросов общего плана. Leksey (обсуждение) 16:34, 12 июля 2023 (UTC)
- Мне кажется, это не приведет к увеличению активности. В проекте нет людей. Либо они занимаются написанием, а не административными действиями. И я их понимаю.
Но если это просто технически сделать, вполне можно создать второй раздел форума для такого. Чтобы в основной это не нести. Leksey (обсуждение) 16:36, 12 июля 2023 (UTC) - Против; удалять историю обсуждений в проектах Викимедиа не принято. Возможность объединения с общим форумом (например: переносом обсуждений в архив и замены содержания страниц — перенаправлениями на общий форум) следует обсуждать на общем форуме. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:37, 15 июля 2023 (UTC)
Карты маршрутов
правитьЗаменил: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Third_trip_to_Africa_by_Viktor_Pinchuk.jpg#%7B%7Bint%3Afiledesc%7D%7D Можно удалять. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:14, 17 июля 2023 (UTC)
Заменил:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:First_trip_to_Africa_by_Viktor_Pinchuk.jpg Можно удалять. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:14, 17 июля 2023 (UTC)
Заменил:https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Fourth_trip_to_Africa_by_Viktor_Pinchuk.jpg Можно удалять. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:14, 17 июля 2023 (UTC)
Карты перезагружены мной в качестве свободных изображений на Викисклад. Несвободные изображения из Викиучебника можно (и нужно) удалить. — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:48, 5 сентября 2023 (UTC)