Викиучебник

Викиучебник:Общий форум/Архив/2014

< Викиучебник:Общий форум | Архив

STOPЭто завершённое обсуждение. Просьба не вносить изменений.


Частный Корреспондент

Частный корреспондент обладает Creative Commons Attribution 3.0 License. Значит ли это, что при соблюдении условия лицензии информация оттуда может браться в любом объёме, если подходит по формату для учебников Викиучебника?--Arbnos (обсуждение) 21:45, 6 января 2014 (UTC)[ответить]

Если материалы действительно доступны на условиях такой лицензии, то «лицензионных» проблем с копированием их в Викиучебник (при условии указания авторства в том виде, в котором требует правообладатель) я не нахожу. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 22:25, 6 января 2014 (UTC)[ответить]

День образовательной свободы 2014

Копия: Викиверситет, Wikiversity

В ноябре прошлого года, Фондом цифровых свобод (организацией, стоящей, в частности, за проведением ежегодного Дня программной свободы) был предложен к проведению, начиная с 18 января 2014 г., День образовательной свободы — международный праздник, посвященный открытым образовательным ресурсам.

Поскольку к таким ресурсам, безусловно, можно отнести и наполнение проектов Фонда Викимедиа в целом, и Викиучебника в частности, «День» кажется хорошим поводом для проведения «уборки» в проекте — начиная с сего дня. В числе прочего, можно было бы (вне какого-либо определенного порядка):

  • сформировать список избранных учебников и тех, которые могут стать таковыми при минимальной доработке — возможно, пригласив к обсуждению специалистов в соответствующих областях;
  • обновить содержимое заглавной страницы;
  • обсудить и, возможно, формально принять не принятые пока правила;
  • выявить устаревшие версии используемых в проекте расширений (и стилей) и обновить их; обсудить возможность установки новых полезных расширений;
    1. так, ранее упоминалась проблема с «панелью редактирования»;
    2. кроме того, отмечалось, что фрагменты кода (элемент <source />, etc.) оформляются мелким шрифтом (если не дополнены явным <big />) — в Википедии, однако, фрагменты кода по-умолчанию оформляются шрифтом того же размера, что и основной текст;
  • возможно — перенять какие-либо из практик других языковых разделов Викиучебника и других проектов Фонда; (подобных отдельному пространству «Тема» — Topic — и шаблону BookCat, используемым в англоязычном Викиучебнике);
  • выполнить переводы отдельных (выдающихся) материалов других языковых разделов;
  • выявить и предложить к (быстрому) удалению неподходящие по каким-либо причинам материалы (в отдельных случаях, возможно, — перенеся их в другие проекты, или, в случае заготовок, — в личное пространство разработавших их участников.)

Разумеется, нет причин не приурочить к «Дню» какие-либо местные мероприятия, нацеленные на распространение информации о существующих открытых образовательных ресурсах, вне зависимости от их связи с Фондом.

Заранее благодарен за рассмотрение.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:49, 7 января 2014 (UTC)[ответить]

Флаг «робота» для учетной записи ISbot

Формальная заявка в соответствии с Викиучебник:Боты.

Учетная запись
ISbot (обсуждение · вклад · журналы · блокировки)

Задачи, которые предполагается решать использованием «робота» в Викиучебнике:

  • обновление параметров после внесения правок в шаблоны;
  • переименование подстраниц после переименования «родительских» страниц;
  • замена «простых» ссылок на шаблон {{Cite web}} (или иной подходящий) где имеет смысл;
  • изменение отнесенных к категориям страниц при переименовании категорий; изменение категорийных меток с названий соответствующих страниц на более удобные при просмотре категорий (так, в настоящее время, почти все подкатегории категории Викиучебник: Страницы к удалению обнаруживаются под буквой «В»);
  • замена «полных» ссылок (вида: https://meta.wikimedia.org/wiki/Meta:Sandbox) «межпроектными» сокращениями ([[meta:Meta:Sandbox]].)

Пробные запуски надеюсь провести в ближайшие дни.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:38, 10 января 2014 (UTC)[ответить]

… В качестве проверки работоспособности используемого кода, добавил в категорию «Шаблоны» ряд шаблонов (страниц «верхнего уровня» из пространства Шаблоны:), лишенных каких бы то ни было категорий (и включений шаблона {{doc}}.)

Отмечу, что несмотря на существование категории «Некатегрозированные шаблоны», ее использование показалось мне не вполне удачным — как из «семантических соображений» (отнесение шаблона непосредственно к категории «Шаблоны» уже означает то, что более специфичные категории для оного не были выбраны), так и из-за орфографической ошибки в названии категории.

Да, вследствие вышесказанного, категорию предлагаю упразднить.

Среди прочего, после внесенных правок обнаружился (неиспользуемый) шаблон {{Государственный деятель}}, — по-видимому, подходящий под {{db-test}}.

Несколько более сложные правки были внесены в страницы Викиверситета, где также предполагается использовать данного робота.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:35, 15 января 2014 (UTC)[ответить]

Важные новости Викимедиа, ноябрь 2013

Важные новости из Отчёта Фонда Викимедиа и Технического отчёта Фонда Викимедиа за ноябрь 2013 г. с подборкой других важных событий движения Викимедиа
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 17:25, 14 января 2014 (UTC)

Request for comment on Commons: Should Wikimedia support MP4 video?

I apologize for this message being only in English. Please translate it if needed to help your community.

The Wikimedia Foundation's multimedia team seeks community guidance on a proposal to support the MP4 video format. This digital video standard is used widely around the world to record, edit and watch videos on mobile phones, desktop computers and home video devices. It is also known as H.264/MPEG-4 or AVC.

Supporting the MP4 format would make it much easier for our users to view and contribute video on Wikipedia and Wikimedia projects -- and video files could be offered in dual formats on our sites, so we could continue to support current open formats (WebM and Ogg Theora).

However, MP4 is a patent-encumbered format, and using a proprietary format would be a departure from our current practice of only supporting open formats on our sites -- even though the licenses appear to have acceptable legal terms, with only a small fee required.

We would appreciate your guidance on whether or not to support MP4. Our Request for Comments presents views both in favor and against MP4 support, based on opinions we’ve heard in our discussions with community and team members.

Please join this RfC -- and share your advice.

All users are welcome to participate, whether you are active on Commons, Wikipedia, other Wikimedia project -- or any site that uses content from our free media repository.

You are also welcome to join tomorrow's Office hours chat on IRC, this Thursday, January 16, at 19:00 UTC, if you would like to discuss this project with our team and other community members.

We look forward to a constructive discussion with you, so we can make a more informed decision together on this important topic. Keegan (WMF) (talk) 06:47, 16 января 2014 (UTC)[ответить]

Подделки и описания паспортов стран мира

Доброго времени суток,моя работа связана непосредственно с документами если есть какаято информация по поводу подделок или образцов паспортов любой из стран мира буду очень признателен за ссылку заранее спасибо) — Это сообщение написано TaNaT (о · в) 2014-01-16T20:54:03 (UTC)

Насколько мне известно, учебников по паспортам в данном проекте пока нет. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 21:15, 16 января 2014 (UTC)[ответить]

Оформление фрагментов исходного кода

Как и предлагал ранее (и учитывая отзывы некоторых участников), я изменил оформление фрагментов исходного кода — включая размер шрифта в производных Firefox, etc. — переносом «стилевого листа» MediaWiki:Geshi.css из русскоязычной Википедии. Ставшие теперь избыточными элементы <big /> и <font /> (но не <div />), окружающие исключительно <source />, теперь удаляются роботом.

Отмечу, впрочем, что в англоязычной Википедии соответствующие исправления были перенесены из Geshi.css в Common.css — на том основании (AIUI), что переопределить (в том числе участником) оформление, заданное в последнем, проще, чем заданное в первом. Возможно, этот же подход следует принять и в Викиучебнике.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 11:19, 29 января 2014 (UTC)[ответить]

Позаимствовал более полное решение (включая поддержку <source enclose="none" />) из w:en:MediaWiki:Common.css. Исключил соответствующий фрагмент из MediaWiki:Geshi.css. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 07:47, 2 марта 2014 (UTC)[ответить]

Обсуждения и «журналы»

Продолжение Обсуждение Викиучебника:К удалению#В архив.

Поскольку ссылки на обсуждения по удалению, восстановлению и переименованию страниц могут попадать в соответствующие журналы (удалений и переименований), а также поскольку такие ссылки легко теряют актуальность при архивировании обсуждений, предлагаю перенять принятый в русскоязычной Википедии подход, в соответствии с которым обсуждения не архивируются, но изначально размещаются на страницах, имя которых соответствует дате внесения предложения по удалению (подобно: w:Википедия:К удалению/29 января 2014.)

Другой вариант (принятый в англоязычной Википедии) — создание отдельных страниц для обсуждения каждой из предложенных страниц.

Для этого:

Аналогично можно преобразовать и страницы Викиучебник:К восстановлению и Викиучебник:К переименованию, когда в них возникнет необходимость.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 12:07, 29 января 2014 (UTC)[ответить]

Не возражаю ни против первого, ни против второго варианта. Мне кажется, лучшим википедийный вариант: думаю, у нас на удаление не так много страниц будет уходить. Раза в три точно меньше, имхо. По поводу страниц — Викиучебник:К восстановлению и Викиучебник:К переименованию — там бы я вообще не делал деление по дням. Страниц на восстановлении и переименовании у нас, возможно будет так мало, так что основная масса дней будет пустовать. --Brateevsky {talk} 13:51, 29 января 2014 (UTC)[ответить]
Ввиду малого ожидаемого количества обсуждений по каждой из этих трех тем, я предлагаю деление по месяцам, а не по дням. (JFTR: «википедийными» являются оба этих варианта.)
Поскольку проблема сохранения актуальности ссылок не зависит от количества обсуждений, я бы предпочел оформлять таким образом и обсуждения восстановления и переименования страниц. (Возможно, деля их по годам, или иным образом — но так или иначе без переноса обсуждений между страницами.) Впрочем, поскольку за время моего активного участия эти страницы не использовались ни разу, полагаю возможным отложить решение по ним до более подходящего случая.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:11, 29 января 2014 (UTC)[ответить]
Ну под «википедийным» я имел ввиду вариант, реализованный в русской Википедии. :) Думаю да, можно сделать деление по месяцам на странице «К удалению». По поводу остальных двух страниц — действительно, пока эти страницы редко использовались и можно сделать деление вообще по годам. Или не делать вообще, а после того как накопится «материал» — сделать архив. --Brateevsky {talk} 14:16, 29 января 2014 (UTC)[ответить]
Аргументы против «архивов» для обсуждений по «протоколируемым» действиям я привел.
Если не появится возражений — надеюсь заняться вопросом в ближайшие пару дней.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:21, 29 января 2014 (UTC)[ответить]

Можно ли размещать тексты олимпиадных задач и их решения?

Есть один вопрос. По возможности, хочу пополнить Викиучебник новыми статьями. У меня дома есть сборник по решению задач на вступительных экзаменах по физике на Олимпиаде им. И.В.Савельева в МИФИ, туры по которой проводились в моём институте в 2009 году. Там приводятся не только тексты задач, но и их подробные решения, что ценно. Сейчас он тупо пылится у меня в шкафу. :)

У данной брошюры в принципе есть автор. Но данный сборник был в свободном распространении в МИФИ; то есть его мог взять любой студент, что я и сделал в своё время в 2012-2013 годах. :) Собственно, вопрос — могу ли я опубликовать задачи и их решения здесь, в Викиучебнике? Мне кажется, что можно, т.к. данные вступительные экзамены давно прошли и, поскольку брошюра была выставлена на всеобщее обозрение, то я полагаю, что автор не против распространения данных текстов среди людей. При этом автора сборника конечно указать необходимо. --Brateevsky {talk} 12:22, 10 февраля 2014 (UTC)[ответить]

  • Ну если автор сообщит о своем желании опубликовать эти материалы под свободной лицензией, то почему бы и нет. А то что материалы распространялись свободно, это не значит, что автор передавал свои права в общественное достояние или давал право изменять и распространять материала далее. — KleverI 14:48, 10 февраля 2014 (UTC)[ответить]
  • Жаль. :( Но авторские права есть авторские права. В самом книжке, автором которой является Муравьёв Сергей Евгеньевич, нет ни слова про размещение информации. Связи с человеком пока тоже не нашёл. Ну ладно...поищу какие-нибудь собственные решения задачек, уж их-то я смогу опубликовать под свободной лицензией. :) --Brateevsky {talk} 17:46, 10 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Universal Language Selector will be enabled by default again on this wiki by 21 February 2014

On January 21 2014 the MediaWiki extension Universal Language Selector (ULS) was disabled on this wiki. A new preference was added for logged-in users to turn on ULS. This was done to prevent slow loading of pages due to ULS webfonts, a behaviour that had been observed by the Wikimedia Technical Operations team on some wikis.

We are now ready to enable ULS again. The temporary preference to enable ULS will be removed. A new checkbox has been added to the Language Panel to enable/disable font delivery. This will be unchecked by default for this wiki, but can be selected at any time by the users to enable webfonts. This is an interim solution while we improve the feature of webfonts delivery.

You can read the announcement and the development plan for more information. Apologies for writing this message only in English. Thank you. Runa

Amendment to the Terms of Use

Hello all,

Please join a discussion about a proposed amendment to the Wikimedia Terms of Use regarding undisclosed paid editing and we encourage you to voice your thoughts there. Please translate this statement if you can, and we welcome you to translate the proposed amendment and introduction. Please see the discussion on Meta Wiki for more information. Thank you! Slaporte (WMF) 22:00, 21 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Предлагается обсудить возможную поправку в отношении оплачиваемого участия к «Условиям использования» проектов Фонда Викимедиа.
Суть поправки сводится к тому, что лица, получающие вознаграждение за вносимый в проекты Фонда вклад должны уведомить сообщество о наличии такого вознаграждения на личной странице участника или обсуждения, или же непосредственно как часть комментария к выполненной правке.
Отмечено, что необходимость такого уведомления может следовать из действующего законодательства.
Никаких конкретных механизмов, позволяющих применить это правило, обнаружить в тексте поправки мне не удалось. Могу предположить, что для определения «оплачиваемых участников» будут использоваться привилегии «чекюзеров» (принадлежность IP-адреса участника диапазону адресов организации, или же наличие связывающих с организацией записей в обратной зоне DNS), а значит обойти подобные правила не представит для заинтересованных лиц особой сложности, при сравнительно небольших затратах.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 20:13, 26 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Трудные темы курса классической механики

Что произошло?

Я не могу продолжить работу над своей статьёй "Трудные вопросы классической механики"

Не могу открыть "Вклад", а также "Страницу наблюдения"

Последний раз я входил не ранее, чем две недели тому назад.

Не могу, даже, поставить подпись

Vitold Muratov

FTR, обнаруживаются две следующие учетные записи:
Возможно, проблема связана с использованием «не той» учетной записи?
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 21:14, 25 февраля 2014 (UTC)[ответить]
Вроде, всё утряслось.Спасибо.Vitold Muratov (обсуждение) 13:59, 7 марта 2014 (UTC)[ответить]

Call for project ideas: funding is available for community experiments

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

Do you have an idea for a project that could improve your community? Individual Engagement Grants from the Wikimedia Foundation help support individuals and small teams to organize experiments for 6 months. You can get funding to try out your idea for online community organizing, outreach, tool-building, or research to help make Викиучебник better. In March, we’re looking for new project proposals.

Examples of past Individual Engagement Grant projects:

Proposals are due by 31 March 2014. There are a number of ways to get involved!

Hope to have your participation,

--Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 19:44, 28 февраля 2014 (UTC)[ответить]

Proposed optional changes to Terms of Use amendment

Hello all, in response to some community comments in the discussion on the amendment to the Terms of Use on undisclosed paid editing, we have prepared two optional changes. Please read about these optional changes on Meta wiki and share your comments. If you can (and this is a non english project), please translate this announcement. Thanks! Slaporte (WMF) 21:56, 13 марта 2014 (UTC)[ответить]

Keynote NF

Я уже много лет пользуюсь программой для хранения и систематизации информации Keynote NF. Думаю, что эта программа могла бы многим пригодиться. Хотел бы составить простое, подробное и понятное руководство по этой программе. Соответствует ли мой замысел формату Викиучебника? --Bulatov (обсуждение) 16:26, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

В общем случае — инструктирующий материал по программному обеспечению, конечно же, подходит для Викиучебника. Однако, есть некоторые частности:
  • материал должен быть или полностью оригинальным, или заимствовать только лишь из источников, которые допускается свободно использовать на условиях CC BY-SA 3.0 (или менее строгой CC BY), или же которые являются общественным достоянием;
  • нетривиальные обобщения крайне желательно подкреплять ссылками на источники:
    • так, для пошаговой инструкции, как сделать с помощью программы нечто определенное, источники не обязательны;
    • однако, они весьма полезны в случае, если утверждается, что нечто определенное с помощью программы сделать невозможно;
    • аналогично и с заявлениями, подобными «является лучшей», «единственная в своем роде», etc. — все то, что нельзя проверить просто следуя инструкциям, приводимым в самом учебнике;
  • желательно разместить материал существенного объема первой же правкой (или, во всяком случае, довести объем до существенного в течение суток); примеры «тривиальных учебников» можно найти, в частности, на странице Викиучебник:К удалению/Март 2014.
Кроме того, есть смысл сделать заголовок чуть более развернутым, чем само только название программы (подобно, например: Язык Си в примерах.) С одной стороны, это может помочь читателю при поиске учебника; с другой — позволит, при необходимости, разместить в проекте другой учебник по тому же самому программному обеспечению, не выделяя ни один из них.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:06, 31 марта 2014 (UTC)[ответить]

Changes to the default site typography coming soon

This week, the typography on Wikimedia sites will be updated for all readers and editors who use the default "Vector" skin. This change will involve new serif fonts for some headings, small tweaks to body content fonts, text size, text color, and spacing between elements. The schedule is:

  • April 1st: non-Wikipedia projects will see this change live
  • April 3rd: Wikipedias will see this change live

This change is very similar to the "Typography Update" Beta Feature that has been available on Wikimedia projects since November 2013. After several rounds of testing and with feedback from the community, this Beta Feature will be disabled and successful aspects enabled in the default site appearance. Users who are logged in may still choose to use another skin, or alter their personal CSS, if they prefer a different appearance. Local common CSS styles will also apply as normal, for issues with local styles and scripts that impact all users.

For more information:

-- Steven Walling (Product Manager) on behalf of the Wikimedia Foundation's User Experience Design team

Важные новости Фонда Викимедиа, февраль 2014

Наиболее важное из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта Викимедиа за февраль 2014 года, а также подборка других важных событий движения Викимедиа
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 05:19, 6 мая 2014 (UTC)

Важные новости движения Викимедиа, март 2014

Важные новости из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта за март 2014 года, с подборкой других важнейших событий движения Викимедиа
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 05:23, 6 мая 2014 (UTC)

Как заставить агента puppet выполнять нужный манифест ?

Здравствуйте,

По умолчанию все агенты которые имеют коннект к Puppetmaster выполняют манифест "site.pp"... Скажите, пожалуйста, как натравить отдельные группы агентов на отдельные манифесты по имени хоста или IP ? Мне нужно что бы , например, агент с именем "host1.test.local" выполнял только манифест host1.pp, а второй агент скажем "host2.test.local" выполнял манифест host2.pp.

Если это возможно, можете дать наводку где и какие параметры использовать ... ?

jiva 15:23, 6 мая 2014 (UTC)

  1. Разве это обсуждение следовало выносить на форум?
  2. Напомню, что в подписи должна быть ссылка на страницу участника, который написал данное сообщение.
- Илья Евгеньевич 02:24, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]

Media Viewer


Greetings, my apologies for writing in English.

I wanted to let you know that Media Viewer will be released to this wiki in the coming weeks. Media Viewer allows readers of Wikimedia projects to have an enhanced view of files without having to visit the file page, but with more detail than a thumbnail. You can try Media Viewer out now by turning it on in your Beta Features. If you do not enjoy Media Viewer or if it interferes with your work after it is turned on you will be able to disable Media Viewer as well in your preferences. I invite you to share what you think about Media Viewer and how it can be made better in the future.

Thank you for your time. - Keegan (WMF) 21:29, 23 мая 2014 (UTC)[ответить]

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!


Объединение учебников по технологиям Всемирной паутины

Продолжение Обсуждение участника:Oleg3280#«Связанные учебники».

Если сообщество поддержит, готов сам объединить в один следующие разные учебники:

Назвать этот учебник предлагаю Создание сайтов и разместить его в одноимённой категории, а учебники переименовать с перенаправлением, то есть в интервики ничего не изменится.

Понимаю, что такое сообщение лучше было бы разместить в Викиучебник:К переименованию.

Все комментарии и возражения готов выслушать на моей странице обсуждения.

Oleg3280 (обсуждение) 19:36, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

На мой взгляд, учебники по CSS и HTML следует оставить отдельными.
Однако, учебники по HTML определенно следует объединить. При этом, во «всемирнопаутинных заметках» — оставить краткую информацию по HTML, привести пример, — и дать ссылку на «основной» учебник по HTML.
При необходимости, в отдельном учебнике можно оставить «справочник» по HTML. Не уверен, однако, что для него найдется подходящий материал среди уже существующего.
По учебнику Каскадные таблицы стилей у меня конкретных предложений пока нет.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:50, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]
Я переименовал Самоучитель HTML в HTML/Самоучитель HTML и Html5 в HTML/HTML5 и объединил с HTML (содержание и структура не менялась), а Каскадные таблицы стилей переименовал в CSS/Справочник и сделал отдельной главой учебника CSS.
Всемирнопаутинные заметки остались отдельным учебником, который сам является результатом объединения 4 других учебников.
Никто и не собирается создавать "монстрообразный суперучебник высокого уровня". Просто было 4 учебника по HTML и 2 по CSS. А теперь по 1 учебнику по каждой теме и плюс Всемирнопаутинные заметки. Всего три.
Это переименование и объединение учебников было результатом диалога, а не единолично принятое мною решение. Oleg3280 (обсуждение) 16:08, 6 июня 2014 (UTC)[ответить]
Хочу уточнить: объединение учебников, в общем случае, не сводится к переименованию существующих страниц в подстраницы одного учебника, — требуется отдельная работа по удалению дублирующего материала, и согласованию остального.
В случае HTML — эта работа пока далека от завершения. Причем, на мой взгляд, было бы лучше создать отдельный, новый «учебник», с новым названием (и состоящий из одного только оглавления), и — первым шагом — сделать существующие учебники «разделами» нового.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:37, 6 июня 2014 (UTC)[ответить]
Понял, я займусь решением этого вопроса. Oleg3280 (обсуждение) 16:43, 6 июня 2014 (UTC)[ответить]
Только лучше начать с размещения здесь некоего плана. Переименование страниц на следующий же день после начала этого обсуждения показалось мне несколько поспешным. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:07, 6 июня 2014 (UTC)[ответить]
Понял. Согласен, что поспешил. Я ещё 1 июня активно занимался структурированием категорий и учебников. Сегодня вечером или завтра я здесь напишу примерный план моих дальнейших действий. Oleg3280 (обсуждение) 17:17, 6 июня 2014 (UTC)[ответить]

Создал обзорную статью по созданию сайтов и разместил её в категориях Языки разметки и Веб-разработка.

Объединить 4 учебника по HTML и 2 по CSS нереально. Проще создать новые. Пусть всё остаётся как есть. Oleg3280 (обсуждение) 19:50, 6 июня 2014 (UTC)[ответить]

Восстановил исходные имена страниц.
Создание нового учебника по HTML с использованием материалов существующих — и последующей заменой трех из них перенаправлениями — отнюдь не невозможно. К сожалению, на решение этой задачи требуется время, которое я лично пока не могу ей уделить.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:27, 8 июня 2014 (UTC)[ответить]

Важные новости Викимедиа, апрель 2014

Важные новости из отчёта Фонда Викимедиа и технического отчёта за апрель 2014 года, с подборкой других важнейших событий движения Викимедиа
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 00:39, 10 июня 2014 (UTC)

Шаблон:Правило в рамке/Алгебра

Ivan, почему ты сделал откат моей правки в Основы алгебры? Volobuev Ilya — Это сообщение написано 85.26.241.79 (обс) 2014-06-16T21:40:11 (UTC)

О какой именно правке идет речь? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:37, 18 июня 2014 (UTC)[ответить]
Шаблоны Шаблон:Правило/Алгебра и Шаблон:Правило/Геометрия не имеют никакого отношения к шаблону Шаблон:Правило и тем более к документации к нему.
Поэтому я полностью удалил содержимое страницы Шаблон:Правило/Документация. Oleg3280 (обсуждение) 23:50, 17 июня 2014 (UTC)[ответить]
Строго говоря, в подобных случаях следует или исправлять содержание, или предлагать страницу к удалению. Оставлять «пустые» страницы — не самая удачная идея.
В данном случае, согласно замечанию выше, я переименовал шаблоны в подстраницы Шаблон:Правило в рамке, после чего восстановил текст документации и внес некоторые улучшения (должны использоваться — кому должны? а равно и оформление.)
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:37, 18 июня 2014 (UTC)[ответить]

Благодарю.

Но, зачем было делать такой длинный шаблон? Да, и к тому же, кто будет набирать на клавиатуре такое длинное имя шаблона, ради того, чтобы ввести какое-нибудь короткое правило?
Предлагаю переименовать шаблон, который раньше назывался "правило/алгебра" во что-то в этом роде:
Правило/Алгебра

или просто так:

П/А

По аргументам, оставленным выше, прошу переименовать данный шаблон. Потому, что пока у меня на это времени не находится. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 21:14, 18 июня 2014 (UTC)[ответить]

  1. Для обсуждения переименований существует отдельный регламент.
  2. Как уже отмечал ранее, короткие имена стоит оставить для шаблонов, которые используются действительно часто. В данном же случае, — большого количества желающих использовать обсуждаемый шаблон как будто бы не наблюдается.
  3. Кроме того, название шаблона не обязательно набирать на клавиатуре — его можно «скопировать.» В проекте существуют используемые шаблоны с достаточно длинными именами; e. g.: {{Заголовок категории учебника}}.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 21:35, 18 июня 2014 (UTC)[ответить]

Media Viewer is now live on this wiki


Media Viewer lets you see images in larger size

Greetings— and sorry for writing in English, please translate if it will help your community,

The Wikimedia Foundation's Multimedia team is happy to announce that Media Viewer was just released on this site today.

Media Viewer displays images in larger size when you click on their thumbnails, to provide a better viewing experience. Users can now view images faster and more clearly, without having to jump to separate pages — and its user interface is more intuitive, offering easy access to full-resolution images and information, with links to the file repository for editing. The tool has been tested extensively across all Wikimedia wikis over the past six months as a Beta Feature and has been released to the largest Wikipedias, all language Wikisources, and the English Wikivoyage already.

If you do not like this feature, you can easily turn it off by clicking on "Disable Media Viewer" at the bottom of the screen, pulling up the information panel (or in your your preferences) whether you have an account or not. Learn more in this Media Viewer Help page.

Please let us know if you have any questions or comments about Media Viewer. You are invited to share your feedback in this discussion on MediaWiki.org in any language, to help improve this feature. You are also welcome to take this quick survey in English, en français, o español.

We hope you enjoy Media Viewer. Many thanks to all the community members who helped make it possible. - Fabrice Florin (WMF) (talk) 21:54, 19 июня 2014 (UTC)[ответить]

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Не работает Шаблон:Высокая ценность

На моей странице не работает шаблон. Volobuev Ilya. Создатель проекта учебник по программированию 07:07, 24 июня 2014 (UTC)[ответить]

Исправлено. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:06, 24 июня 2014 (UTC)[ответить]

Зачем использовать сокращение?

Зачем проект Викиучебник уподобляется Википедии? Использует непонятные для новичков сокращения в роде «ВУ:С». Попробуй догадаться что это значит! Предлагаю перестать использовать такие сокращения и сделать проект Викиучебник более удобным и понятным для других людей. - Volobuev Ilya 02:21, 1 июля 2014 (UTC)[ответить]

Согласна с твоим мнением… - Angel 2014-07-02 02:41:52 UTC.
Честно говоря, в свете комментария выше, — вопрос меня удивил. Сокращения предназначены для удобства работы опытных участников. Чтобы узнать, что «скрыто» за сокращением, — «новичку» достаточно просто перейти по ссылке. (ВУ:КБУ, ВУ:КУ, ВУ:С, etc.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 07:02, 2 июля 2014 (UTC)[ответить]
Ладно, встречный вопрос: зачем использовать непонятные для новичков сокращения? Не хотим же мы чтобы у нас было как в Википедии, «ВП:ЧНЯВ». Меня это просто удивило. Выглядело в Википедии это очень смешно, по двум аргументам:
  1. Смотря первый раз, кое-как можно догадаться, что такое «ВП».
  2. А уж, что такое «ЧНЯВ», никто тем более уж не поймет.
- Volobuev Ilya 04:31, 3 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Разве это не повтор исходного вопроса?
  2. На всякий случай повторю и ответ выше: «догадываться» не нужно, — достаточно перейти по ссылке, чтобы узнать, что означает конкретное сокращение.
  3. В Викиучебнике существуют — и используются — такие сокращения, как, например, {{db}}, {{nld}}, {{tlp}}, {{vfd}} и {{kw}}. Предлагается отказаться и от них?
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:36, 3 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Нет.
  2. Я предлагаю исправить лишь сокращения, используемые для пометки страниц (например {{...|ВУ:С}}).
  3. Например, Angel не понимает данных сокращений.

- Volobuev Ilya 09:55, 3 июля 2014 (UTC)[ответить]

Кто-нибудь может мне объяснить что значат эти сокращения? - Angel 2014-07-03 10:21:51 UTC

Викиучебник:ВУ и на странице Википедия:Правила и указания внизу страницы находится шаблон, где эти сокращения приведены, нужно только заменить ВП на ВУ. А шаблон {{Shortcut}} предназначен именно для указания сокращённых ссылок на страницу, на которой он используется, но никак не для полных названий. Oleg3280 (обсуждение) 18:50, 24 июля 2014 (UTC)[ответить]

Важная философская фраза

Мы работаем на Викиучебник, а Викиучебник «работает» на нас.

Предлагаю подумать хорошо над этой фразой.

- Volobuev Ilya 13:56, 1 июля 2014 (UTC)[ответить]

Предлагаю создать правила Викиучебника

Я создал страницу «Викиучебник:Правила». Предлагаю принять участие в работе над правилами. - Volobuev Ilya 06:55, 3 июля 2014 (UTC)[ответить]

Прошу высказывать свое мнение по созданию правил в Викиучебнике. - Volobuev Ilya 08:00, 3 июля 2014 (UTC)[ответить]

В Викиучебнике уже есть правила, — как, например, Викиучебник:Критерии добросовестного использования или Викиучебник:Политика конфиденциальности.
С другой стороны, помещать все правила на одну страницу кажется мне крайне неудачным решением.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:31, 3 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Напомню, что в Викиучебнике глобальный недостаток правил.
  2. Пока полежит на одной странице до окончательной редакции. Потом все перенесу куда надо.

- Volobuev Ilya 09:46, 3 июля 2014 (UTC)[ответить]

Викимания и поездка в Лондон

  1. Что нужно сделать чтобы поехать в Лондон, используя Викиманию?
  2. Платить нужно за поезду (или бесплатно)?

- Илья Евгеньевич 01:55, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]

Участник:Volobuev Ilya bot

Мне нужен флаг для моего бота. Хочу помогать Викиучебнику. - Илья Евгеньевич 02:15, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]

  1. Прошу внести несколько (до десяти) автоматических изменений предлагаемой программой.
  2. … А также исправить вызов шаблона {{Bot}} на странице Участник:Volobuev Ilya bot.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 06:52, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Как вносить автоматические изменения?
  2. Про «предлагаемую программу» можно поподробнее? Мне, что самому ее на C++ писать??? - Илья Евгеньевич 11:20, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
Привилегии «робота» выдаются для внесения автоматических изменений с использованием некоторой программы. Какую программу при этом использовать — решает сам участник. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:32, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Какую ты советует выбрать?
  2. Где взять программу (не скачивая)?

- Илья Евгеньевич 15:45, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]

  1. В основном, я использую собственный (пока не опубликованный) набор программ на основе варианта MediaWiki::API.
  2. Программы для автоматизации правок, предназначенных для «удаленного» использования («не на собственной машине»), мне неизвестны.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:53, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]

Викиучебник:Учебник года

Я организовал конкурс. Кто хочет может принять участие. - Илья Евгеньевич 06:17, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]

  1. Прошу уточнить, каким образом организатор конкурса предполагает выдавать привилегии администратора Викиучебника в обход существующего регламента?
  2. Вне таких разъяснений, — данный конкурс более напоминает «продажу бруклинского моста.»
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:45, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Уточню. Я выдавать права администратора не могу (не стюард) поэтому каждый год любой из стюардов должен будет выдавать выигравшему конкурс флаг администратора.
  2. Скорее из стюардов я выберу самого активного.
- Илья Евгеньевич 15:49, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
А эти слова я расцениваю как издёвку над всем сообществом. Никто никому ничего не должен выдавать по результатам непонятного конкурса. Есть официальный регламент выбора администраторов, а этот конкурс я расцениваю как элемент самопиара, не более. Oleg3280 (обсуждение) 15:57, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
Что!… - Илья Евгеньевич 16:00, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
А если новый участник Викиучебника решит принять участие в этом конкурсе, чтобы получить права администратора? Но ничего не получит. Что тогда? Поэтому я считаю этот конкурс крайне вредным, так как он вводит новичков в заблуждение. Oleg3280 (обсуждение) 16:14, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
… Все же не конкурс сам по себе, но скорее его описание и шаблон. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:18, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
Я так думаю, есть смысл просить участника Ruslik0 пояснить процедуру выдачи привилегий администратора. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:18, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
Уже попросил. Oleg3280 (обсуждение) 17:15, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Если ничего не получит, то я буду стараться помогать в работе над его учебником, чтобы: данный участник в следующий раз получил приз.
  2. Да, следует создать шаблоны призеров. Так как за второе и третье место следует тоже давать какое-то вознаграждение.
- Илья Евгеньевич 02:08, 5 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. … Любопытно, почему в качестве награды не предлагается уже упомянутый мной ранее Бруклинский мост или пост президента США?
  2. На самом деле, алгоритм действий стюарда при выдаче привилегий администратора весьма прост: проверить факт наличия обсуждения, проверить действительность голосов, — и их соотношение. (Количество поддержавших кандидата участников должно быть больше — в определенное количество раз — чем количество проголосовавших «против.»)
  3. Если же стюард выдаст права вне такого обсуждения, то будет открыто другое обсуждение — уже по снятию привилегий стюарда, по причине нарушения им правил.
  4. Ввиду вышесказанного, я повторно прошу организатора убрать — как недействительные и вводящие в заблуждение — упоминания о выдаче каких-либо привилегий в Викиучебнике со страницы конкурса и страниц шаблонов.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:06, 5 июля 2014 (UTC)[ответить]
Некоторые замечания по конкурсу как таковому.
  1. На мой взгляд, участник может организовать собственный конкурс в Викиучебнике. При этом, однако:
    • участник должен ясно указать, что конкурс проводится по его собственной инициативе, а не по инициативе проекта «Викиучебник» в целом;
    • в качестве награды можно предлагать только то, чем организатор сам имеет право распоряжаться; (так, в данном случае, участник может предложить свой личный «iPad» как приз за «первое место», или права администратора на своем личном форуме за «второе.»)
  2. Привилегии администратора представляются сомнительной наградой за авторство, — выдающийся автор вовсе не обязательно окажется сколь угодно хорошим администратором. С тем же успехом можно проводить конкурс среди художников на лучшее изображение самолета, — предлагая в качестве награды лицензию пилота.
  3. Кроме того, конкурс с тремя призовыми местами не имеет смысла в проекте, в котором на текущий момент сколь угодно активно участвуют всего лишь три человека.
  4. Наконец, AIUI, в других проектах Фонда организуется ряд конкурсов — хороший материал, избранный материал, …, материал года. При этом:
    • первоочередная задача таких конкурсов — выявить именно выдающийся материал (и, тем самым, сделать его более «доступным» для «читателей»);
    • поощрение авторов (которое, кроме того, не всегда возможно) — второстепенно;
    • материал для следующего конкурса отбирается (AIUI) из числа «победителей» предыдущего.
  5. … В свете вышесказанного, на данный момент, мне представляется возможным в лучшем случае сформулировать критерии «хороших учебников» и провести оценку существующего материала на соответствие этим критериям.
    • Если подходящий материал будет найден, — отметить оный шаблонами, перенесенными из одного из «братских» проектов (по-видимому, — русскоязычной Википедии.)
    • Проведение конкурсов на более высокие «степени отличия» предлагаю отложить до появления в проекте хотя бы десяти действительно активных (в «основном пространстве») участников.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:30, 5 июля 2014 (UTC)[ответить]
  1. Как я вижу, что только мы трое являемся самыми активными участниками.
  2. Не вижу смысла ждать новых активных участников. Так как именно конкурс может привлечь уже существующих участников к Викиучебнику и сделать их одними из активных.
  3. Исправлено. - Илья Евгеньевич 08:55, 5 июля 2014 (UTC)[ответить]

Операторы в Викиучебнике

Посмотрев шаблон Учебник года.Диплом я очень удивился, увидев условный оператор #if. Ivan, прошу пояснить синтаксис данного оператора, в коде шаблона: {{Текст в рамке с картинкой | картинка = Hexahedron.svg | текст = '''<big>Данный участник выиграл конкурс «[[Викиучебник:Учебник года|Учебник года]]» по версии [[Участник:Volobuev Ilya|Volobuev Ilya]]. Участник имеет право получить права администратора {{#if: {{{проект|}}}|в проекте {{{проект}}}|<span class="error" >не указан параметр <var >проект</var>!</span>}} на 3 месяца. Имя участника: {{{1}}}.'''</big>| alt = {{{alt|}}}}}<noinclude >{{doc-inline}} Диплом для участника-победителя в конкурсе «[[Викиучебник:Учебник года|Учебник года]]» по версии [[Участник:Volobuev Ilya|Volobuev Ilya]]. ; Пример * {{tlp |{{BASEPAGENAME}}| 2 = проект = http://example.org/}} [[Категория:Викиучебник:Шаблоны:Конурс:«Учебник года»]] </noinclude>

- Илья Евгеньевич 06:14, 11 июля 2014 (UTC)[ответить]

Форум бюрократов

Предлагаю создать Викиучебник:Форум бюрократов. Высказывайте свое мнение по данному поводу. - Илья Евгеньевич 05:10, 12 июля 2014 (UTC)[ответить]

Зачем создавать форум бюрократов, если нет ни одного бюрократа? Oleg3280 (обсуждение) 08:26, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]
… Нет, и быть не может, за малостью проекта. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:29, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]

Когда появятся бюрократы советую пересмотреть ваши решения. - Илья Евгеньевич (talk) 11:55, 14 июля 2014 (UTC)[ответить]

Вики-конференция 2014

С 13 по 14 сентября (суббота и воскресенье) в Москве, в Российском экономическом университете имени Г. В. Плеханова состоится Вики-конференция 2014. Приглашаются все желающие, зарегистрироваться для участия можно здесь. Доклады на Вики-конференцию принимаются до 31 августа. В рамках Вики-конференции состоится вручение Вики-премии за 2013 год.--Dmitry Rozhkov (обсуждение) 16:39, 19 июля 2014 (UTC)[ответить]

Letter petitioning WMF to reverse recent decisions

The Wikimedia Foundation recently created a new feature, "superprotect" status. The purpose is to prevent pages from being edited by elected administrators -- but permitting WMF staff to edit them. It has been put to use in only one case: to protect the deployment of the Media Viewer software on German Wikipedia, in defiance of a clear decision of that community to disable the feature by default, unless users decide to enable it.

If you oppose these actions, please add your name to this letter. If you know non-Wikimedians who support our vision for the free sharing of knowledge, and would like to add their names to the list, please ask them to sign an identical version of the letter on change.org.

-- JurgenNL (talk) 17:35, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

Process ideas for software development

’’My apologies for writing in English.’’

Hello,

I am notifying you that a brainstorming session has been started on Meta to help the Wikimedia Foundation increase and better affect community participation in software development across all wiki projects. Basically, how can you be more involved in helping to create features on Wikimedia projects? We are inviting all interested users to voice their ideas on how communities can be more involved and informed in the product development process at the Wikimedia Foundation. It would be very appreciated if you could translate this message to help inform your local communities as well.

I and the rest of my team welcome you to participate. We hope to see you on Meta.

Kind regards, -- Rdicerb (WMF) talk 22:15, 21 августа 2014 (UTC)[ответить]

--This message was sent using MassMessage. Was there an error? Report it!

Использование буквы «ё»

Здравствуйте! Может быть, тема известная, но все же спрошу. В правилах написания Вики-учебника говорится о правильной типографике. Тогда почему даже там набирается буква ё? По правилам русской типографии буква ё набирается в исключительных случаях (имена собственные, справочники, детские книжки для малолетних детей). --Matsievsky (обсуждение) 04:28, 27 августа 2014 (UTC)[ответить]

Во-первых, где именно найдено такое правило?
Во-вторых, вопрос об «расстановке точек над ё» может решаться для каждого учебника в отдельности, — сообществом редакторов такого учебника. (Если у учебника единственный автор — вопрос может быть решен лично им, до появления сопоставимого по объему вклада со стороны других участников.)
Отмечу, что идея начинать работу над каким-либо учебником с «решения» данного (на удивление спорного, на мой взгляд) вопроса кажется мне едва ли удачной. Для случаев, когда где-либо в «аннотации» к учебнику не предписано использование (или неиспользование) «ё», предлагаю следующее «эмпирическое» правило, — при «малом» вкладе (меньшем, чем по меньшей мере половина уже имеющегося на странице текста) — следует придерживаться стиля данной страницы. При существенно большем — допускается следовать тому правилу, которое предпочитает автор материала.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:33, 27 августа 2014 (UTC)[ответить]
  • Считайте, что это начало учебника, потому без ссылок. Вообще-то такое "эмпирическое" правило действует для кавычек, которые могут иметь 2 разные формы в русской типографии. Кстати, я представляю себе Вики-учебник как богато иллюстрированное издание, на каждый абзац по нескольку картинок. Видимо, это противоречит установкам (чьим?) и Викиучебника, и Википедии... --Matsievsky (обсуждение) 22:22, 27 августа 2014 (UTC)[ответить]
  1. Если речь идет о создании совершенно нового учебника (в особенности — по новой, не представленной ранее в проекте теме), — вопрос использования «ё» (равно как и другие вопросы оформления) может решить автор единолично. Во всяком случае до тех пор, пока не появятся соавторы.
  2. Насколько я понимаю, „вторая форма“ кавычек преимущественно используется лишь внутри «первой.» (Как, например, в случае взятия в кавычки отдельных участков текста уже взятых в кавычки в целом цитат.)
  3. Что касается иллюстраций, — это может зависеть от темы. Для тем, интересных лично мне, готовых свободных изображений найти обычно не удается. А коль скоро текст мне удается лучше, чем изображения, — в разрабатываемом мной материале последние как правило редки. Судя по представленному в проекте материалу, — это же справедливо и для многих других авторов.
  4. Кроме того, изображения должны нести некую «смысловую нагрузку», — а не быть исключительно декоративными. Однако, как и в других случаях, в вопросах оформления учебника, — мнение основных авторов имеет бо́льший вес, нежели чем мнение любых других участников проекта. Во всяком случае, — «при прочих равных.»
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:59, 28 августа 2014 (UTC)[ответить]

Гранты на развитие ваших проектов

Всем привет! Программа грантов для индивидуальных проектов принимает предложения на финансирование новых идей с 1 по 30 сентября. Ваша идея может привести к новому гаджету или инструменту проектов Викимедиа, к улучшению процесса развития сообщества, к проведению исследования по важному вопросу, либо к чему-то еще, о чем мы раньше не думали.

Программа индивидуальных грантов может компенсировать время, потраченное Вами на развитие проекта, и стоимость найма других участников для помощи Вам вне зависимости от того, потребуется $200 или $30,000.

Например, принимаются заявки на техническую работу и создание новой инфраструктуры. Вы можете нанимать программистов извне - не нужно знать языки, если есть идея, хорошо проработанная вики-сообществом! Конечно, желательно, чтобы идея была полезна всем вики сразу, не только Викиучебнику, и чтобы осталась польза по истечении периода оплаты (задачи, которые поддерживаются только на непрерывной оплачиваемой нагрузке, несостоятельны).

Если будут вопросы, можете написать мне википочтой либо на страницу обсуждения в русской Википедии. Rubin16 (обсуждение) 05:15, 3 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Шаблон «Калькулятор»

Обсуждение участника:Oleg3280#Калькулятор

Участник Волобуев Илья предложил создать такой шаблон.

Задумка интересная и возможно будет полезная, но труднореализуемая.

Может кто возьмётся сделать? Более подробно по ссылке сверху. Oleg3280 (обсуждение) 15:54, 4 сентября 2014 (UTC)[ответить]

  1. Касаемо пользы, — в каких именно (существующих) учебниках предполагается применить этот шаблон?
  2. Чем именно не устраивает, e. g.: {{#expr: 1 + 2 ^ 3}} → 9?
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:36, 5 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Про второй шаблон я не знал. Просто человек спросил меня на моей странице обсуждения и я сам решил озвучить эту идею на общем форуме. Если получается дублирование существующего функционала, тогда не нужно создавать этот шаблон. Oleg3280 (обсуждение) 17:48, 5 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Я задумал создать шаблон ради повышения своего опыта. Не знаю как его создать используя весь функционал выражений. Если можете объяснить с чего начать создавать буду благодарен. - Илья Евгеньевич (talk) 09:14, 6 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Ошибочная категория

Здравствуйте! Как перевести страницу на Викиучебнике World Stamp Catalogue/Soviet Union/1966 из категории Category:World Stamp Catalogue в категорию Category:World Stamp Catalogue/Soviet Union? --Matsievsky (обсуждение) 07:39, 7 сентября 2014 (UTC)[ответить]

В исходнике ошибочной категории, которую нужно переместить в правильную категорию, вместо {{BookCat}} поставить последнюю категорию, то есть [[Category:World Stamp Catalogue/Soviet Union|1966]]. Oleg3280 (обсуждение) 07:59, 7 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Достаточно заменить {{BookCat}} на {{BookCat|filing = deep}}. Отказываться от использования шаблона (в пользу «явной» категории) не следует, поскольку это усложняет переименование учебников и их подстраниц. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 10:06, 7 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Спасибо! Оба варианта сработали. Оставил последний. --Matsievsky (обсуждение) 10:21, 7 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Иван! Шаблон {{BookCat}} удобно действует на страницы, которые можно легко разместить в надкатегориях. А есть шаблон, который так же действует на файлы с изображениями? --Matsievsky (обсуждение) 21:51, 7 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Шаблон {{BookCat}} предназначен для отнесения к категориям подстраниц. Разве подстраницы имеют смысл в пространстве Файл:? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:27, 8 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Не работают ссылки глобальный вклад и одноимённые участники в других проектах

Например:

Куда обратиться не знаю, поэтому создал эту тему. Oleg3280 (обсуждение) 17:46, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]

m:Talk:Steward requests/Global#Luxo global contributions tool not working. Проблема, скорее всего, временная. AIUI, затронуты и другие инструменты toollabs:. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:55, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Спасибо. Oleg3280 (обсуждение) 18:02, 15 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Уже всё работает. Кстати, инструмент счётчик правок (и другие инструменты на этой странице) тоже предоставляет много интересной информации. Oleg3280 (обсуждение) 15:33, 17 сентября 2014 (UTC)[ответить]

w:Расстояния между городами Украины

Такой вопрос. В Википедии данная статья находится на удалении. А возможно ли чтобы данный материал можно было бы разместить в статье Викиучебника (по-простому: перенести сюда)? Немного жалко, если в Википедии материал удалять, а здесь он может и пригодиться. Но есть сомнения, поэтому и задал вопрос. --Brateevsky {talk} 07:21, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Можно поместить в категорию Путешествие. Oleg3280 (обсуждение) 08:23, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]
На мой взгляд, такой материал учебником не является (во всяком случае — сам по себе); возможно, стоит рассмотреть вариант переноса в Викиверситет? (Кроме того, не вполне ясно, каким именно образом получены приводимые на странице данные?)
Так или иначе, для сохранения авторства необходимо будет перенести полную историю изменений.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 12:36, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Так перенести историю изменений это не проблема. Инструмент Служебная:Импорт (который доступен только администраторам) позволяет легко это сделать. Oleg3280 (обсуждение) 14:18, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]
К несчастью, об этом инструменте иногда забывают; e. g.: Характеристики персонажа в Dungeons & Dragons, Методика выбора пароля.
Уточню также, что по решению сообщества, стюарды могут дать доступ к данному инструменту любому добросовестному участнику. См. Служебная:Список участников/transwiki.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:04, 26 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Только что перенёс этот материал в Викиучебник. Судя по ответу на странице обсуждения к удалению, его завтра удалят. Oleg3280 (обсуждение) 11:50, 27 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Материал доработал: добавил информацию по Черновцам, ссылки на города переделал на Википедию, добавил новые источники информации в раздел ссылки.
История изменений перенесена полностью, для размещения была выбрана категория Путешествие, где уже находится учебник Автостоп. Oleg3280 (обсуждение) 13:22, 27 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Проверка внешних ссылок

Здравствуйте! Имеется ли в Учебнике проверка внешних ссылок, когда после ссылки ставится дата ее проверки? Если имеется, то какой формат имеет этот шаблон? --Matsievsky (обсуждение) 19:58, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Да, это шаблон {{Cite web}}, как пример страница Всемирнопаутинные заметки/Создание веб-страниц. Oleg3280 (обсуждение) 20:07, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]
А для тега ref, который я использую, ничего нет в Викиучебнике? --Matsievsky (обсуждение) 20:30, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]
В примере страницы Всемирнопаутинные заметки/Создание веб-страниц как раз используется тег ref. Oleg3280 (обсуждение) 20:35, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Да, но я по-другому использую ref, он стоит в том месте, откуда ссылаются. У меня вперемежку ссылки на литературу и ссылки на веб-страницы (литература он-лайн). Можно попробовать перейти на вашу систему, она мне кажется удобнее. Но в Cite web обязательно указывать все параметры? Только первый нельзя? --Matsievsky (обсуждение) 20:52, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Аналогичный шаблон в Википедии w:Шаблон:Cite web. В документации к нему сказано, что минимальный вариант {{cite web |url= |title= |publisher= |accessdate=2014-09-27 |lang=}}. Oleg3280 (обсуждение) 21:05, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Не сработало. Впрочем, возможно, придумал, как на вашу схему перейти. Сейчас проверю. --Matsievsky (обсуждение) 21:34, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Спасибо! Более-менее разобрался. Вот ссылка на страницу английского Учебника Category:Citation templates. --Matsievsky (обсуждение) 22:24, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]
Только мне больше подходит не {{cite web}}, а {{cite book}}. --Matsievsky (обсуждение) 22:54, 30 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Викификатор

У меня почему-то в стиле «Современное» на старой панели инструментов появилось две кнопки вызова Викификатора: одна — стандартного размера, а другая — длинная. — KleverI 18:28, 6 октября 2014 (UTC)[ответить]

У меня тоже при редактировании две кнопки викификатора. Oleg3280 (обсуждение) 19:51, 6 октября 2014 (UTC)[ответить]
Из тех изменений, которые вносились в MediaWiki за последний месяц, связанных с викификацией не было. Скорее всего это глобальные проблемы, может завтра всё будет нормально. Oleg3280 (обсуждение) 19:59, 6 октября 2014 (UTC)[ответить]
Чтение MediaWiki:Editpage.js позволило установить, что в Викиучебнике используется w:MediaWiki:Wikificator.js русскоязычной Википедии. Насколько я понял из обсуждения на #wikipedia-ru, — последний был изменен так, что «кнопка» теперь вносится в вектор mwCustomEditButtons непосредственно в коде Wikificator.js. Внесение этой кнопки также и в коде MediaWiki:Editpage.js Викиучебника приводило к наблюдаемой проблеме, и, поэтому, было мной исключено. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:27, 7 октября 2014 (UTC)[ответить]
Кнопка «Викификатор» появилась, но она стала появляться последней, а не первой, как раньше. — KleverI 17:03, 8 октября 2014 (UTC)[ответить]
Сегодня обнаружил, что и вторая кнопка викификатора пропала. Отменил последние изменения в MediaWiki:Editpage.js и первая кнопка появилась обратно. Oleg3280 (обсуждение) 21:14, 21 октября 2014 (UTC)[ответить]

Интернационализация текста

Здравствуйте! Какие есть шаблоны в английском учебнике, в которых можно набирать текст на разных языках, и при этом на странице показывается текст только на одном языке - текущем? --Matsievsky (обсуждение) 23:25, 20 октября 2014 (UTC)[ответить]

Meta RfCs on two new global groups

Hello all,

There are currently requests for comment open on meta to create two new global groups. The first is a group for members of the OTRS permissions queue, which would grant them autopatrolled rights on all wikis except those who opt-out. That proposal can be found at m:Requests for comment/Creation of a global OTRS-permissions user group. The second is a group for Wikimedia Commons admins and OTRS agents to view deleted file pages through the 'viewdeletedfile' right on all wikis except those who opt-out. The second proposal can be found at m:Requests for comment/Global file deletion review.

We would like to hear what you think on both proposals. Both are in English; if you wanted to translate them into your native language that would also be appreciated.

It is possible for individual projects to opt-out, so that users in those groups do not have any additional rights on those projects. To do this please start a local discussion, and if there is consensus you can request to opt-out of either or both at m:Stewards' noticeboard.

Thanks and regards, Ajraddatz (talk) 18:04, 26 октября 2014 (UTC)[ответить]

Global AbuseFilter

Hello,

AbuseFilter is a MediaWiki extension used to detect likely abusive behavior patterns, like pattern vandalism and spam. In 2013, Global AbuseFilters were enabled on a limited set of wikis including Meta-Wiki, MediaWiki.org, Wikispecies and (in early 2014) all the "small wikis". Recently, global abuse filters were enabled on "medium sized wikis" as well. These filters are currently managed by stewards on Meta-Wiki and have shown to be very effective in preventing mass spam attacks across Wikimedia projects. However, there is currently no policy on how the global AbuseFilters will be managed although there are proposals. There is an ongoing request for comment on policy governing the use of the global AbuseFilters. In the meantime, specific wikis can opt out of using the global AbuseFilter. These wikis can simply add a request to this list on Meta-Wiki. More details can be found on this page at Meta-Wiki. If you have any questions, feel free to ask on m:Talk:Global AbuseFilter.

Thanks,

PiRSquared17, Glaisher
— 17:34, 14 ноября 2014 (UTC)

VisualEditor coming to this wiki as a Beta Feature

Hello. Please excuse the English. I would be grateful if you translated this message!

VisualEditor, a rich-text editor for MediaWiki, will soon be available on this wiki as a Beta Feature. The estimated date of activation is Wednesday, 26 November.

To access it, you will need to visit the Бета-функции page after the deployment and tick the box next to "⧼Visualeditor-preference-core-label⧽". (If you have enabled the "Автоматически включать большинство бета-функций" option, VisualEditor will be automatically available for you.) There will also be a "⧼Visualeditor-preference-language-label⧽" that you can enable if you need it.

Then, you just have to click on "Править" to start VisualEditor, or on "Править код" to edit using wikitext markup. You can even begin to edit pages with VisualEditor and then switch to the wikitext editor simply by clicking on its tab at any point, and you can keep your changes when doing so.

A guide was just published at mediawiki.org so that you can learn how to support your community with this transition: please read and translate it if you can! You will find all the information about the next steps there. Please report any suggestions or issues at the main feedback page. You will also receive the next issues of the multilingual monthly newsletter here on this page: if you want it delivered elsewhere, for example at your personal talk page, please add the relevant page here.

Thanks for your attention and happy editing, Elitre (WMF) 18:12, 21 ноября 2014 (UTC)[ответить]

VisualEditor coming to this wiki as a Beta Feature (errata)

Please notice the correct direct link to access Бета-функции is this one. Thanks for your understanding! Elitre (WMF) 18:35, 21 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Учебник по PascalABC.Net

Прошу всех участников высказывать свое мнение на странице обсуждения данной книги о понятности излагаемого там материала. - Илья Евгеньевич (talk) 12:09, 23 ноября 2014 (UTC)[ответить]

Новые категории

Предлагаю создать главные категории «Литература для взрослых» и «Литература для детей». Причем во втором случае позволить авторам применять «детское» оформление, то есть более яркое. - Илья Евгеньевич (talk) 02:53, 14 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Только у нас не литература, а учебники. Так что если и создавать, то учебники для детей и учебники для взрослых. Кроме того, создав эти две категории, придётся пересмотреть категории для всех учебников. А создавать их только для нескольких учебников не имеет смысла (это только моя точка зрения, прошу других участников тоже высказаться). Oleg3280 (обсуждение) 08:11, 14 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. Можно обойтись одной (служебной) категорией. А коль скоро основная часть материала проекта не носит явно выраженный «детский» характер, то такой категорией, по-видимому, должна стать категория именно «детских» учебников.
  2. Или же можно применить отдельное пространство имен, — как это сделано, например, в англоязычном Викиучебнике (Wikijunior:.)
  3. На мой взгляд, для создания категории достаточно, чтобы:
    • ее критериям включения удовлетворяли не менее двух или трех учебников;
    • была разумная возможность для ее пополнения участниками проекта;
    • категория не дублировала другие категории.
  4. В любом случае, требования, предъявляемые к входящим в эту категорию (пространство имен) учебникам должны быть подробно описаны. (См., например, en:Wikibooks:What is Wikijunior.)
  5. Наконец, авторам учебников не запрещается применять «яркое» оформление. Однако в случаях, когда авторы конкретного учебника в настоящее время не участвуют в работе над ним, вопрос смены оформления следует решать совместно с сообществом в целом. И, разумеется, — по каждому учебнику отдельно.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:07, 14 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Полагаю, что лучше пересмотреть категории учебников сейчас, чем потом. - Илья Евгеньевич (talk) 22:13, 14 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Полагаю, что лучше сразу привести конкретные предложения (какие учебники и к каким новым категориям отнести, — или из каких исключить), чем ждать, когда эту работу возьмет на себя кто-либо другой. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:10, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Архивация форума

STOPЭто завершённое обсуждение. Просьба не вносить изменений.


Сделал архивацию форума по годам, архив полностью переделан, на форуме сообщения с 2014 года, старые архивы удалил, ни одно сообщение не пропало. Oleg3280 (обсуждение) 01:28, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]

На новые архивы поставил бессрочную защиту от редактирования для автоподтверждённых участников. Oleg3280 (обсуждение) 01:33, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Не вполне понимаю, чем обосновано именно удаление прежних страниц архива? На мой взгляд, большей частью, можно было обойтись переименованием. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:07, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Меня не устраивало качество архивов. Я использовал шаблон {{Архив-П}} вместо {{Архив}}, чтобы сделать названия архивов по годам. Например, в архиве 1 были сообщения за 2005-2007 и начало 2008 года, в архиве за 2011 год были сообщения за 2009 и 2010. Для закрытия архивов были использованы шаблоны {{закрыто}} и {{закрыто-конец}}. То есть была произведена унификация и разбивка по годам, простого переименования было бы не достаточно. Всё это было сделано для удобства использования архивов и поиска нужной информации в них. Oleg3280 (обсуждение) 10:26, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Можно было переименовать Архив/1 в Архив/2005-2007, etc., после чего сделать необходимые правки, — в том числе и перенести темы между страницами где необходимо. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 11:42, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
BTW, я просмотрел различия между страницами /1 и /2005-2007 архива, и помимо исключения 18 обсуждений, расстановки шаблонов {{закрыто}}, {{закрыто-конец}}, а также снятия Категория:Викиучебник, — различий не обнаруживаю. (Аналогично и с /2 и /3 против /2008.)
Предлагаю восстановить страницы прежнего варианта архива (как удаленные без достаточных на то оснований) и обсудить возможность объединения историй.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 12:12, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
А что мешает на основе новых архивов сделать так как нужно? Я что зря до 4 утра сидел? Новый вариант лучше и удобнее, сделано по годам и унифицировано. Oleg3280 (обсуждение) 12:26, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Тем более сообщения не пропали, а были вручную перенесены из старых архивов в новые. Oleg3280 (обсуждение) 12:29, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Верно; сравнивая прежний и новый варианты, в этом легко удостовериться. Точнее, — было бы легко удостовериться, если бы страницы не были удалены. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:17, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Не буду я ничего восстанавливать. Я считаю, что сделал всё правильно. Хотя я, например, не совсем понимаю, зачем вместо категорий делать темы? Я же не вмешиваюсь и не прошу всё отменить. Oleg3280 (обсуждение) 12:38, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. Я прошу лишь восстановить (англ. undelete) удаленные страницы, а не отказаться от выполненной работы в целом (тем более, что сам предлагал выполнить ее ранее.)
  2. … Или же обосновать их удаление с точки зрения фактически действующих правил.
  3. Вопросы по «темам» можно задать в обсуждении выше, или же создав новое обсуждение — здесь же, на странице Обсуждение Викиучебника:Категоризация, или же на моей «странице обсуждения». Вкратце, — механизм «тем» позволит строить списки страниц, относящихся как непосредственно к данной теме, так и ко всем ее подтемам. (Так, относящийся к теме Интернет учебник BitTorrent будет автоматически включен в списки, приводимые на страницах Полка:Компьютеры, Полка:Техника, etc.)
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:17, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Тем более, что старых архивов было 8, а новых только 5. Как можно объединить истории правок абсолютно разных страниц? Это новые архивы на основе старых. Oleg3280 (обсуждение) 12:43, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Очевидный вариант — разделить. Честно говоря, не вполне понимаю, чем обосновано использование двух архивных страниц для четырех лет? Не проще ли было бы выделить по отдельной странице для каждого года, начиная с 2008? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:17, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
В некоторых годах было больше сообщений, в некоторых меньше. Я сделал примерно одинаковое количество сообщений по архивам. Oleg3280 (обсуждение) 13:22, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Аналогично с Викиучебник:Учебники, где я думал разместить наиболее интересные учебники, чтобы их было проще искать, но эта страница не нужна. Пытаюсь создать недостающие правила, откатываю и отменяю вандальные правки, пытаюсь категоризировать учебники без категорий и оптимизировать категории существующих учебников, исправляю ошибки где только можно. Хочу создать новый учебник по HTML и дописать CSS. А кому всё это нужно? Отмени, переделай, восстанови, создай... Ради чего? Oleg3280 (обсуждение) 13:24, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. В конечном счете — ради читателя. Поиск которого представляет собой отдельную проблему. На мой взгляд, неплохие результаты дает участие в различных тематических форумах — телеконференциях Usenet, email-рассылках, IRC (так, одно из обсуждений, начавшееся на канале #avr, переместилось в Викиверситет), Web-форумах (см., например, http://debianforum.ru/?topic=4086.0), а равно и «живое» общение с заинтересованными лицами (коллегами, студентами, etc.) Помимо прочего, такая деятельность позволяет выявить круг проблем, интересующих потенциального читателя.
  2. Привилегии администратора предполагают определенные обязанности; в первую очередь — отмену собственных административных действий в тех случаях, когда возникают сомнения в их соответствии правилам. В прочих случаях, все комментарии следует считать лишь пожеланиями; указанные улучшения вполне можно предложить пожелавшему участнику выполнить самому.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:51, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Удалил старые архивы, так как они не нужны, если есть новые архивы. В причинах удаления я указал, где искать новые архивы. Oleg3280 (обсуждение) 13:29, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Еще раз прошу привести какое-либо правило проекта (не важно, одобренное или «планируемое»), которое позволяет старые удалять страницы при создании новых, с идентичным содержанием. (JFTR, — критерий О8 быстрого удаления действует «в обратную сторону».) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:45, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
w:Википедия:Чистка обсуждений и здравый смысл. Зачем старые архивы, если есть новые и полностью переработанные, которые лучше и удобнее? Oleg3280 (обсуждение) 13:57, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. Указанная страница не является правилом, — ни Викиучебника, ни даже самой Википедии.
  2. Кроме того, на странице w:Википедия:Чистка обсуждений мне не удалось найти доводов в пользу удаления архивных страниц при их переоформлении.
  3. Старые архивы никуда не исчезли — имея привилегии администратора я имею к ним доступ как и прежде. Мне не ясно, однако, почему лишение непривилегированных участников такого доступа было сочтено необходимым?
  4. Кроме того, моя обязанность как администратора — следить за соблюдением правил проекта. В данном случае, я наблюдаю удаление страниц без положенного недельного обсуждения, — что представляется мне очевидным нарушением правил.
  5. Наконец, — восстановление удаленных страниц никоим образом не мешает использованию «нового» архива. Кроме того, такое восстановление займет, очевидно, не более нескольких минут, — куда меньше, чем уже заняло само данное обсуждение.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:17, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Самое интересное, что и я тоже администратор. В чём состоит нарушение правил, что я привёл архив форума в порядок? Все сообщения из старых архивов в новых архивах есть. Они никуда не делись. Зачем старые архивы? Я не понимаю. Пусть рассудят стюарды кто из нас прав, а кто нет. Oleg3280 (обсуждение) 15:31, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. Нарушение состоит в удалении страниц Викиучебник:Общий форум/Архив/7, Викиучебник:Общий форум/Архив/6, Викиучебник:Общий форум/Архив/5, Викиучебник:Общий форум/Архив/4, Викиучебник:Общий форум/Архив/3, Викиучебник:Общий форум/Архив3, Викиучебник:Общий форум/Архив/2, Викиучебник:Общий форум/Архив/1, не подпадающих под Критерии быстрого удаления, без положенного недельного обсуждения.
  2. Если бы речь не шла об административном действии (удалении), я бы просто отменил изменения в вышеперечисленных страницах (и только в них) — на правах рядового участника. (Напомню, что отменить можно любое изменение, которое само не является отменой, выполненной другим участником, и которое не является административным действием другого администратора.)
  3. Не уверен, что в задачи стюардов входит рассмотрение споров между администраторами проектов.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:51, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я же не удалил сообщения, а вручную перенёс их в новые архивы. Oleg3280 (обсуждение) 14:01, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я же не сделал хуже, а только лучше и удобнее. Просто привёл архив форума в порядок. И всё. Ничего лишнего удалено не было. Oleg3280 (обсуждение) 13:32, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Я восстановил все удалённые старые архивы общего форума и выставил их на удаление через обсуждение. Oleg3280 (обсуждение) 16:29, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]

ACK, благодарю. Еще пара вопросов.
  1. Перенес (101036, 101037) начатые в 2007 г. обсуждения со страницы /2008 на страницу /2005-2007. Правильно ли я понимаю, что названия архивных страниц отражают дату первого сообщения в обсуждении?
  2. Касаемо «примерно одинакового количества сообщений по архивам» — каким образом вычислялось это количество?
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:20, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Да, названия архивных страниц по дате первого сообщения в обсуждении. Количество обсуждений (тем) около 50 в одном архиве (или больше, если за один год сообщений больше, например за 2014 уже 60 тем). Oleg3280 (обсуждение) 17:30, 15 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Ряд замечаний в отношении «сдвоенных» архивов.
  1. Страницы /5 и /6 уже содержали архивы за 2011 и 2012 гг., соответственно. На мой взгляд, заменять их «объединенным» архивом /2011-2012 без предварительного обсуждения не следовало. Поэтому предлагаю переименовать страницы /5 и /6 в /2011 и /2012, соответственно, и использовать именно их в шаблоне {{Архив-П}}. (Страница /2011-2012 при этом перестанет быть нужной.)
  2. В названиях страниц использован символ «-» (U+002D Hyphen-minus), в то время как по-смыслу требуется тире («–» или «—»; см. § 97 «Ководства».) На мой взгляд, страницы /2005-2007, /2009-2010 следует переименовать в /2005–2007 и /2009–2010, соответственно. (Перенаправление оставить для удобства набора.)
  3. Как отмечено выше, за 2014 г. уже начато 62 новых обсуждения. Предполагая дальнейший рост активности проекта — а значит и форума — использовать «сдвоенные» архивы в будущем едва ли придется. Не уверен, что в таком случае имеет смысл нарушать единообразие вторично, объединяя архивы за 2009–2010 гг. (Объединение архивов за 2005–2007 гг., напротив, представляется мне полностью оправданным.)
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:17, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
В архиве 5 есть 6 обсуждений за 2009 и 2010 год, а в архиве 4 есть сообщения как за 2009, так и за 2010 год тоже. Архив 3 — за 2008-2009 годы. То есть получается архив 2011-2012, содержащий сообщения только за эти годы, не нужен? Викиучебник:К удалению/Декабрь 2014#Старый архив форума. Oleg3280 (обсуждение) 13:42, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я же делал архивацию по годам, а в старом архиве сообщения плавно перетекали из одного года в другой без чёткого разделения на годы. Oleg3280 (обсуждение) 13:42, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Так было по 2010 г. включительно. Начиная с 2011 г. — архивы формировались по дате начала обсуждения. Во всяком случае, именно такой результат я получил ранее. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:42, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Создание страницы «Информация» и ссылки в шаблоне «Шаблон:Шапка» на нее

На данной странице должно будет отображаться следующее:

  1. Праздники, которые будут через несколько недель.
  2. Имена участников, у которых через несколько дней будет день рождения день рождения.
  3. И, кончено же, информация о Викиучабник с использованием шаблона «Шаблон:Инфомация Викиучебника».

Даннное улучшение Викиучебника сделает его более «теплым домашним уголком» для всех участников. - Илья Евгеньевич (talk) 02:35, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

… Только, разумеется, Викиучебник:Информация, — поскольку такая страница не будет учебником. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 03:29, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Уже есть служебная страница Служебная:Статистика, зачем дублировать информацию? Кроме того, Викиучебник предназначен только для создания учебников, а для всего остального, что с этим не связано, есть блоги и социальные сети. Более подробно Викиучебник:Что такое Викиучебник и Викиучебник:Личная страница участника. Oleg3280 (обсуждение) 04:39, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Мои комментарии по шаблону {{Время}} Обсуждение:Заглавная страница#Время и {{Состояние Викиучебника}} Обсуждение:Заглавная страница#Состояние Викиучебника. Oleg3280 (обсуждение) 04:48, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Я не нахожу верным аргументом твой, так как Служебная:Статистика - имеет совсем другую цель, а именно содержит инфомацию о Викиучебнике как о сайте. Во вторых, в Викиучебник:Информация располагается материал по темам: немного о состоянии Викиучебника, дни рождения участников для их поздравления и ,кончено же, предстоящие праздники. Страница создана. - Илья Евгеньевич (talk) 08:34, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Правила чтения медицинских алгоритмов

Я хочу создать в Викиучебнике страницу «Правила чтения медицинских алгоритмов». Я поместил эти "Правила" на свою СО. Подскажите, как перенести текст из моей СО в основное пространство Викиучебника? Как создать новую страницу Викиучебника под названием "Правила чтения медицинских алгоритмов"? Спасибо. --Владимир Паронджанов (обсуждение) 13:08, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Я сейчас это сделаю. Oleg3280 (обсуждение) 13:10, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Олег, огромное спасибо. --Владимир Паронджанов (обсуждение) 13:14, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Черновики создаются как личная страница участника вида Имя участника/Название черновика, а переносятся в основное пространство путём переименования. Можно сразу создавать учебники в основном пространстве. Одним из способов создания новой страницы в основном пространстве является её поиск и создание нужной страницы. Или можно после https://ru.wikibooks.org/wiki/ ввести в адресной строке браузера нужное название и нажать Enter. Oleg3280 (обсуждение) 13:23, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Олег, еще раз большое спасибо за ценную помощь. --Владимир Паронджанов (обсуждение) 13:33, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Материалы по Python

На мой взгляд, следует переименовать имеющиеся в Викиучебнике материалы по Python (включая страницы категории «Python» и страницы, использующие шаблон Python/DocPart) в подстраницы одного учебника.

Кроме того, может иметь смысл проверить лицензии на переводные материалы. Так, обнаружены (и предложены к удалению) две страницы, нарушающие, по-видимому, авторские права.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:36, 4 марта 2014 (UTC)[ответить]

BАЖНО: Пересмотр правил по активности администраторов

Здравствуйте. Недавно решением международного сообщества (ваше сообщество получало уведомление об обсуждении) была принята новая политика, касающаяся отмены «расширенных прав» (администратор, бюрократ и т.д.). В соответствии с этой политикой стюарды контролируют активность администраторов в небольших языковых разделах вики-проектов. Насколько нам известно, в вашем разделе не применяется формальная отмена «расширенных прав» для неактивных учётных записей. Это означает, что теперь такими вопросами будут заниматься стюарды, в соответствии с новыми правилами, касающимися активности администраторов.

Мы определили, что критериям активности не соответствуют следующие участники (более 2-х лет нет правок и не отмечены никакие административные действия в журналах):

  1. Ilya Voyager (администратор)
  2. Innv (администратор)

Эти участники скоро получат уведомление с просьбой начать дискуссию в сообществе (если они хотят сохранить некоторые или все свои права). Если участники не отреагируют, то их расширенные права будут отменены стюардами.

Тем не менее, если вы, как и сообщество, желаете вместо глобального процесса создать собственный алгоритм контроля, принять какое-то другое решение по поводу этих неактивных обладателей прав, или уже принимаете меры, которые мы не учли, оставьте, пожалуйста, сообщение на доске объявлений для стюардов в Мета-вики, чтобы мы знали, что в вашем разделе можно не заниматься контролем прав. Спасибо, Rschen7754 22:32, 5 апреля 2014 (UTC)[ответить]

«Быстрый откат» и «патрулирование»

Предлагаю обсудить возможность включения в русскоязычном Викиучебнике групп («флагов», «прав») быстрого отката (англ. rollback) и патрулирования (англ. review; уже используется, в частности, в англоязычном разделе.)

В настоящее время, функция «быстрого отката» доступна лишь администраторам. На мой взгляд, доступность этого инструмента другим добросовестным, заинтересованным участникам позволит несколько более эффективно бороться с вандализмом в проекте.

Недоступную ныне функцию «стабилизации» редакций (неразрывно связанную с «патрулированием») я предлагаю применять, в первую очередь, в тех случаях, когда некий материал предполагается использовать во время «занятий в классе» (в учебных заведениях или дистанционно.)

В качестве минимальных требований к претендентам предлагаю следующие:

  1. очевидный, отраженный во «вкладе» интерес к проекту в целом (а не, например, к отдельному учебнику);
  2. «стаж» не менее трех месяцев;
  3. отсутствие нарушений правил за предшествующие подаче заявки 30 дней;
  4. не менее 100 правок во «вкладе», из которых по меньшей мере 10 приходится на предшествующие подаче заявки 30 дней.

В качестве дополнительного требования к «патрулирующим» — не менее 100 правок в основном пространстве.

Включение участника в группу выполняется администратором по заявке самого участника, при условии соответствия минимальным требованиям выше. Номинальный срок рассмотрения заявки — 7 дней. В случае многократного превышения минимальных требований, заявка может быть удовлетворена досрочно.

Отмечу, что по предварительным оценкам, в настоящее время и согласно предложенным выше правилам, на доступ к инструменту «быстрого отката» могут претендовать два участника; «патрулирования» — один.

«Стабилизация» страниц выполняется администратором в двух случаях:

  1. если страница известна как привлекательная для вандалов — на срок до года, с возможностью последующего продления;
  2. по явному запросу заинтересованного лица — на указанный в заявке срок, не превышающий двух недель для каждой конкретной страницы.

Для отметки страниц как «проверенных» предлагаю следующие критерии:

  1. отсутствие очевидного вандализма, нарушений авторских прав и иных правил проекта;
  2. соответствие действующей практике оформления;
  3. для любой из страниц учебников — наличие существенного (не менее порядка 100 слов) материала по теме;
  4. для «главных» страниц учебников — наличие по меньшей одной тематической категории;
  5. для подстраниц учебников — отсутствие тематических категорий и наличие или шаблона {{BookCat}}, или (что хуже) явной категории страниц учебника.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:24, 23 апреля 2014 (UTC)[ответить]

Да, действительно в Викиучебнике этого очень не хватает. - Илья Евгеньевич 02:31, 4 июля 2014 (UTC)[ответить]

Учебник по программированию/Правила проекта

Текст на странице Учебник по программированию/Правила проекта нарушает лицензию и фундаментальные правила Викимедиа. Нужно бы его дезавуировать и донести до участника. --cаша (krassotkin) 06:04, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

В чем именно заключается нарушение лицензии CC BY-SA?
Оставить сообщение участнику можно — как и в любом другом проекте Фонда — на соответствующей «странице обсуждения.»
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 07:17, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • «Зарегистрированный частник может править страницы проекта только этих случаях» vs. «<любой безусловно и безотзывно имеет право> адаптировать (создавать производные материалы)». --cаша (krassotkin) 07:31, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]
Я склонен интерпретировать «страницы проекта» как «страницу Учебник по программированию Викиучебника и ее подстраницы.» Это ограничение — даже если считать его действительным требованием (а не просьбой основного автора, как я склонен его понимать) — относится лишь к Викиучебнику (а точнее — к конкретному учебнику в рамках оного) и никак не препятствует созданию и распространению производных работ вне Викиучебника, или даже, — можно поспорить — в Викиучебнике, при условии копирования материала на отдельную страницу.
В противном случае, можно было бы сказать, что требования CC BY-SA нарушает и, например, наложение ограничений на редактирование статей Википедии, или ее «заглавной страницы.»
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:05, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Административные ограничения на редактирование каких-либо страниц накладываются лишь в экстраординарных случаях, например, в случае частого вандализма, значительных последствий для проекта в случае ошибок, и т. п., и должны быть соответствующе обоснованы. Поэтому в некоторых не очень популярных тематических и языковых проектах заглавные не защищены от внесения изменений (нет оснований). Тем более нельзя говорить о произвольных ограничениях на любых других страницах. Эти правила не регламентируются внутри проектов, а являются общими для всех проектов Викимедиа. Я понимаю, что участников мало и каждого нужно оберегать, пылинки сдувать. Но судя по указанному тексту, участник просто не понимает ни лицензию, ни правил, ни духа Викимедии. Поэтому и обратился на форум к опытным участникам, которые наверняка смогут это до него донести самым оптимальным образом и удалить декларацию, которая, ИМХО, наоборот отпугивает участников. По крайней мере то, что на этой странице красным онтоп, вообще ни в какие ворота не лезет. --cаша (krassotkin) 09:09, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]
Повторюсь, — нарушения лицензии в данном случае я не нахожу. Приведу еще один пример ограничений «сверх лицензии»: запрет на добавление рекламы к статьям в Википедии. Что, однако, также не является нарушением CC BY-SA.
Замечания к выбранному для обсуждаемого учебника оформлению уже неоднократно высказывались различными участниками. (В частности — на странице обсуждения.) Реакции не последовало.
С другой стороны, сколь угодно серьезных нарушений (сравнимых с нарушением авторских прав) в актуальном вкладе участника я не обнаруживаю, и необходимости применения «административных» мер (кроме, в некоторых случаях, удаления создаваемых страниц) не нахожу.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 09:35, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]
  • Если замечания высказывались, а участник не исправляет, нужно удалить недостатки и всех делов. В принципе, я могу и сам это сделать, если так всё запущено. Но никакого «автор» он топ и запрета на правку в коллективном проекте быть не может. И да, тут не об административных действиях, а об обычной работе. --cаша (krassotkin) 15:28, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

Здесь есть одна тонкость. «Коллективный проект» это, например, Викиновости, Википедия, Викисловарь. Напротив, в Викиучебнике (и Викиверситете) «проектом» потенциально является каждая страница «верхнего уровня» в основном пространстве имен. В рамках каждого из таких проектов могут действовать собственные правила оформления, определяемые работающим над таким проектом сообществом. Причем в предельном (если не «вырожденном») случае, такое сообщество может состоять из единственного участника.

Кроме того, исправить указанные недостатки, конечно, можно, но каким образом предлагается воспрепятствовать основному автору вернуть их обратно?

Тем не менее, если страница содержит явный запрет на внесение изменений, ее, конечно, следует исправить, чтобы было очевидно, что такой «запрет» является просьбой, — а вовсе не противоречащим правилам Викиучебника в целом требованием. В случае обсуждаемой страницы, можно разместить соответствующее уведомление в начале страницы, или же начать обсуждение о возможном удалении страницы как не содержащей полезного «инструктирующего» материала.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:20, 30 мая 2014 (UTC)[ответить]

Основная цель проектов Фонда — способствовать совместной разработке материала (статей — словарных, энциклопедических, новостных; курсов; учебников; etc.) Ясно, что требование не вносить изменений не согласуется с такой целью; в то время как такие просьбы могут быть допустимы, и встречаются в том числе и в других языковых разделах проекта. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:46, 6 июня 2014 (UTC)[ответить]

Раскрытие информации об «оплачиваемом» участии

16-го июня этого года в «Условия использования» проектов Фонда Викимедия (после обсуждения с сообществом и одобрения Советом попечителей) была внесена поправка о «Раскрытии информации об оплачиваемом участии.»

Ключевой, на мой взгляд, фрагмент текста этой поправки гласит: «… вы должны раскрыть работодателя, клиента, и иные связи, в отношении любого вклада, за который вы получаете, или рассчитываете получить, компенсацию.» (англ. you must disclose your employer, client, and affiliation with respect to any contribution for which you receive, or expect to receive, compensation.)

Часто задаваемые вопросы по данному пункту «Условий» содержат ряд разъяснений, в том числе нижеследующие.

  1. «В данном пункте, под „компенсацией“ понимается денежный или товарный обмен, или обмен услугами.»
    As used in this provision, “compensation” means an exchange of money, goods, or services.
  2. «Раскрытие необходимо только в тех случаях, когда компенсация была обещана или получена в обмен на конкретный вклад.»
    Disclosure is only necessary where compensation has been promised or received in exchange for a particular contribution.
  3. «Например, если профессор Университета N получает оплату непосредственно от Университета N, чтобы написать о данном университете в Википедии, профессор должен раскрыть факт получения компенсации за вклад. […] Если, однако, этот профессор просто получает зарплату за преподавание и исследования, и лишь поощряем университетом делать вклад в общем, без каких-либо конкретных инструкций, этому профессору не требуется раскрывать свою связь с университетом.»
    For example, if a professor at University X is paid directly by University X to write about that university on Wikipedia, the professor needs to disclose that the contribution is compensated. […] However, if that professor is simply paid a salary for teaching and conducting research, and is only encouraged by their university to contribute generally without more specific instruction, that professor does not need to disclose their affiliation with the university.

Здесь, однако, стоит отметить, что данный раздел не является частью «Условий» с юридической точки зрения. Кроме того, никоим образом не проясняется вопрос размещения «выполненной за вознаграждение» работы в проектах Фонда. Как, например, в следующих случаях.

  1. Участник N получил задание подготовить инструктирующий материал по предмету X от непосредственного руководителя или произвольного «заказчика» (обещающего некое «вознаграждение» за данную работу.) Поскольку передача имущественных прав на произведение не предполагается действующим соглашением, участник решил вести работу над материалом в одном из проектов Фонда.
  2. Участник N получил задание на разработку некоего «продукта» (например, — компьютерной программы.) Вопрос обнародования документации на продукт в соглашении особо не оговорен, следовательно участник опять-таки является обладателем имущественных прав на оную, и принимает решение разместить ее в одном из проектов Фонда.
  3. Участник N является учащимся и получает задание от преподавателя на написание работы по конкретной теме в одном из проектов Фонда (некотором конкретном, или по выбору участника.) В качестве компенсации, участнику обещана оценка или зачет по курсу, что, в свою очередь, может оказаться необходимым условием для получения стипендии и (или) продолжения обучения на госбюджетном наборе (IOW, получения государственного финансирования «образовательной услуги» на следующий семестр.)
    У меня создалось впечатление, что существенная часть вклада в учебник Рисование в Inkscape вполне может относиться к данному случаю.

В рамках ныне действующих «Условий использования», мне представляется необходимым для участника «раскрыть работодателя, клиента, и иные связи» в отношении любого вклада в подобных вышеперечисленным случаях.

Такое требование, на мой взгляд, является неоправданно широким.

К счастью, сообщество конкретного проекта может, путем консенсуса, установить иную, альтернативную «политику раскрытия», — что было сделано, в частности, сообществом Викисклада. (Полный список «альтернативных политик» можно найти на странице meta:Alternative paid contribution disclosure policies.) Принятые сейчас на Викискладе правила гласят: «Сообщество Викисклада не требует никакого раскрытия оплачиваемого вклада от своих участников.» (The Wikimedia Commons community does not require any disclosure of paid contributions from its contributors.)

Я предложил принять такие же или подобные правила в англоязычных Викиучебнике и Викиверситете. Увы, — эти предложения пока не получили сколь угодно существенной поддержки сообществ.

Я не вполне понимаю, что следует понимать под «консенсусом» в русскоязычном Викиучебнике (не думаю, что здесь есть какие-либо формальные правила на этот счет), но все же приглашаю всех желающих принять участие в данном обсуждении, а равно предлагаю нижеследующую альтернативную политику раскрытия информации об оплачиваемом участии.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:58, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]

FTR, я взял на себя смелость добавить ссылку на данное обсуждение к «списку наблюдения». — Ivan Shmakov (о ▞ в) 22:16, 1 августа 2014 (UTC)[ответить]

Альтернативная политика раскрытия информации об оплачиваемом участии, вариант 1

Сообщество русскоязычного Викиучебника не требует никакого раскрытия оплачиваемого вклада от своих участников.

The Russian Wikibooks community does not require any disclosure of paid contributions from its participants.

Выделены изменения по отношению к тексту действующей политики Викисклада.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:58, 25 июля 2014 (UTC)[ответить]

За

  1. Oleg3280 (обсуждение) 11:03, 26 июля 2014 (UTC)[ответить]
  2. Gryllida (обсуждение) 08:49, 27 июля 2014 (UTC)[ответить]
  3. - Илья Евгеньевич (talk) 15:57, 3 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Против

Воздержались

Комментарии, вопросы

Я считаю, что это личное дело каждого участника, получает ли он вознаграждение за свой вклад в Викиучебник или нет.

Главным, мне кажется, является сам вклад (желательно конструктивный) и желание приносить пользу сообществу, всё остальное вторично.

Что плохого в том, что школьник или студент внесут свой вклад в Викиучебник за оценку или зачёт?

Если говорить о себе, то я не получаю за свой вклад никаких денег или других материальных ценностей, а лишь только по причине того, что мне это интересно.

Oleg3280 (обсуждение) 11:03, 26 июля 2014 (UTC)[ответить]

FTR: предлагаю оставить данное обсуждение открытым до 23:59:59 UTC 14 сентября, чтобы позволить принять участие в обсуждении тем, кто вернется в проект после летнего отпуска.

Если к этому моменту не появится возражений, — текст выше будет перенесен на страницу Викиучебник:Политика раскрытия информации об оплачиваемом участии, ссылка на которую будет добавлена на meta:Alternative paid contribution disclosure policies.

(Пользуясь случаем, хочу также поблагодарить поддержавших данную инициативу участников проекта.)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 18:42, 28 августа 2014 (UTC)[ответить]

Интересно, каков размер вознаграждения? - Илья Евгеньевич (talk) 15:55, 3 сентября 2014 (UTC)[ответить]

Итог

Правило принято по результатам семинедельного обсуждения выше. Создана страница Викиучебник:Политика раскрытия информации об оплачиваемом участии. Напоминание удалено. Ссылка добавлена к странице meta:Alternative paid contribution disclosure policies.

Вандализм

Люди, давайте заниматься конструктивной деятельностью. Зачем портить статьи? Я не понимаю...

Лучше создавать новые учебники, исправлять и дополнять существующие. Oleg3280 (обсуждение) 09:02, 22 октября 2014 (UTC)[ответить]

Есть ли какие-либо подтверждения тому, что данный IP-адрес не является «динамическим»? Если нет, — недельная блокировка (при том, что правки выполнялись в течении примерно 10 минут) представляется чрезмерной. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 07:10, 23 октября 2014 (UTC)[ответить]
На wikimedia-stewards я почти сразу после отката изменений отправил запрос на блокировку, но никто не отреагировал. Потом я изменил видимость 5 версий страницы на скрытый и только потом заблокировал на неделю. Другого вклада с этого адреса в проектах фонда я не обнаружил. Но и этих пяти правок на неделю будет достаточно. Там в правках и описании сплошной мат. Адекватный человек такие правки делать не будет. Вопрос: где можно посмотреть, является ли этот адрес статическим/динамическим или открытым прокси? Oleg3280 (обсуждение) 09:01, 23 октября 2014 (UTC)[ответить]
  1. Если адрес является динамическим, — блокировка никак не помешает данному участнику вносить правки и дальше, поскольку адрес, скорее всего, уже сменился. IOW, пользы от блокировки не будет, — при наличии потенциального вреда, если этот же адрес случайно окажется у добросовестного участника.
  2. Обычно определить способ выделения адреса можно по информации, публикуемой в системе Whois и в обратной зоне DNS. В данном случае, descr: PppoE pool for xDSL links in Komsomolsk-at-Amur town, ats-220 node BRAS свидетельствует в пользу «динамичности», поскольку, AIUI, предоставление доступа с использованием технологий xDSL и PPPoE обычно предполагает именно такой способ выделения адресов абонентам. (Хотя он едва ли является единственно возможным, — или даже действительно оправданным с технической точки зрения.)
  3. В отсутствии вклада в различные проекты, блокировка участника находится вне ведения стюардов.
  4. Единственный известный мне способ выявления открытых proxy — «сканирование портов». Впрочем, как показывает практика, соответствующие адреса достаточно оперативно выявляются (и блокируются) стюардами.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 09:50, 23 октября 2014 (UTC)[ответить]
Понятно. Спасибо за подробный ответ. Я тогда сниму блокировку, так как прошло больше одного дня. Oleg3280 (обсуждение) 09:54, 23 октября 2014 (UTC)[ответить]

Шаблоны без документации

Вниманию желающих поучаствовать в «общепроектной» работе предлагается категория «шаблонов без документации», к которой отнесены шаблоны, использующие {{Doc}}, но не имеющие соответствующей подстраницы документации.

В первую очередь, следует обратить внимание на шаблоны, заимствованные из Википедии, — документацию для них зачастую можно заимствовать с минимальными изменениями. Обнаружить такие шаблоны можно по «истории», или же просто проверив наличие соответствующего шаблона в иных (русскоязычных) проектах.

Для однотипных шаблонов и подшаблонов допустимо создать одну страницу документации, ссылаясь на нее подобно: {{Doc|Шаблон:Другой шаблон/Документация}}.

Напомню, что как и при любом другом заимствовании из проектов Фонда, крайне желательно давать ссылку на исходную страницу (вида: [[w:Шаблон:Пример/doc]]) в «описании изменений».

Заранее благодарен.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:22, 20 декабря 2014 (UTC)[ответить]

… Относительно Шаблон:User13/Документация, Шаблон:User14/Документация — проект все же русскоязычный, так что документацию следовало перевести.

Кроме того, хочу напомнить о необходимости использовать <noinclude >{{Docpage}}</noinclude> в начале страниц документации, и указания подходящих категорий (и, возможно, — ссылок на другие языковые разделы Викиучебника) — в конце.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 03:37, 21 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Шаблоны-приветствия

Тема создана как Шаблон «Привет».

Текущая редакция шаблона {{Привет}} представляется мне неудовлетворительной; прежде всего тем, что основная часть ссылок ведет на страницы «правил и руководств» Википедии, которые не всегда применимы в Викиучебнике, и (на мой взгляд) могут легко ввести неопытного участника в заблуждение.

Кроме того, наравне по меньшей мере с Викиверситетом, данный проект достаточно часто используется «в учебном процессе.» На мой взгляд, в шаблоне следует явно обозначить пожелание учащимся пригласить своего преподавателя связаться с сообществом проекта.

Сим предлагаю обсудить, каким именно должен быть данный шаблон? Составив формальный список пожеланий и требований, можно будет вести работу по улучшению данного шаблона не опасаясь возражений со стороны сообщества, а равно и оценивать степень его готовности в процессе.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 12:12, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Ещё есть аналогичный шаблон {{Bigwelcome}}. Oleg3280 (обсуждение) 12:17, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Действительно, шаблон {{Bigwelcome}} кажется куда как более уместным (нежели {{Привет}}), поскольку содержит ссылки на ключевые ресурсы проекта; избегая при этом, например, w:Википедия:Иллюстрирование — которая, на мой взгляд, ценна лишь при наличии некоторого опыта участия в проекте.
Тем не менее, и в этом шаблоне обнаруживаю некоторые недостатки.
  1. Содержимым основных пространств являются учебники, их разделы, а также рецепты. Шаблон (будучи — согласно «истории» — заимствованным из Викитеки) упоминает «статьи».
  2. Не сделан акцент на том, что в проекте допустим широкий круг «инструктирующих» материалов — это не только «учебная литература», но и инструкции по решению едва ли не любых частных задач, рецепты, etc.
  3. Если вы пришли в Викиучебник из Википедии, то, пожалуйста, укажите на своей личной странице, кто вы в Википедии — зачем? Тем более в свете широкого распространения SUL.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:02, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Можно совместить эти два шаблона в один, творчески переработав и дополнив. То есть создав новый шаблон на их основе. А потом автоматом (не вручную) размещать его на страницах обсуждений новых зарегистрированных участников. Oleg3280 (обсуждение) 12:35, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
  1. Пока предлагаю просто объявить {{Привет}} «устаревшим» и предложить вместо него использовать {{Bigwelcome}}.
  2. В документации к {{Bigwelcome}} явно упомянуто, — Если вышло так, что вы случайно поприветствовали вандала… Так что не уверен, что действительно следует поручать эту работу «автомату». Тем более, что в шаблоне можно явно упомянуть, что вопросы можно задать на «странице обсуждения» использовавшего данный шаблон участника.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:02, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Ещё есть шаблон {{Заголовок обсуждения}}. Oleg3280 (обсуждение) 12:48, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Шаблон {{Заголовок обсуждения}} предназначен для использования самим участником, и уже предполагает некоторую «информированность» оного. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 14:02, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Доработал шаблон {{Bigwelcome}}. Пример использования — моя страница обсуждения. Он будет у участников каждый раз меняться, когда в него будут вноситься правки, а не будет оставаться статичным. Oleg3280 (обсуждение) 15:49, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]

В общем случае — это не обязательно хорошо. Помимо прочего, обновление шаблона потенциально сбрасывает кэш для всех использующих его страниц, что может создать дополнительную (лишнюю) нагрузку на сервера Фонда. По этой причине, «шаблоны-сообщения» как правило используются именно с subst:. (Хотя в частных случаях, разумеется, без этого можно обойтись.)
Внес некоторые дополнительные изменения.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:26, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Теперь не отображается имя на моей странице обсуждения, а делать подстановку я не хочу. Зачем захламлять код страницы? Oleg3280 (обсуждение) 16:28, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Исправил (надеюсь.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:15, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Ещё раз спасибо, всё работает. Oleg3280 (обсуждение) 17:21, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Вернул обратно {{PAGENAME}} и теперь всё работает. (неадминистративные действия отменять и исправлять, я думаю, что можно). Oleg3280 (обсуждение) 16:50, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Можно. За исключением тех, которые сами являются отменой (101973 отменяет 101966, которая, в свою очередь, отменила 101963) — до завершения соответствующего (иными словами — данного) обсуждения. (Кроме отмены собственных отмен, разумеется.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:15, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
В шаблоне {{Привет}} рекомендуется использовать именно такой формат. Oleg3280 (обсуждение) 16:53, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Существуют доводы в пользу каждого из этих двух вариантов. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 17:15, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Спасибо, теперь всё работает (после последней правки). Oleg3280 (обсуждение) 17:00, 24 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Предлагаю также внести следующие изменения.

  1. Заменить:
  2. Заменить или дополнить:
    • Если на загруженном вами изображении через некоторое время появился шаблон {{Нет лицензии}}, то пожалуйста, поставьте нужную лицензию; если же вы не знаете, какую лицензию ставить, или вообще — что это такое, то обратитесь на форум.
    • (в разделе «Первые шаги») Создали новую, оригинальную иллюстрацию для учебника? Воспользуйтесь мастером загрузки Викисклада для размещения ее на серверах Фонда.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 08:04, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]

  1. Изменения внесены правкой 104998.
  2. Помимо прочего, я упомянул использование {{Helpme}}, а значит заинтересованным участникам стоит обратить внимание на категорию Викиучебник:Требуется помощь.
  3. Следующей по важности для новых участников является, на мой взгляд, страница Викиучебник:Справка. По-возможности, на ней должен быть приведен минимальный (в пределах 1500‒2000 слов) набор сведений — как «технических», так и «организационных» — для начала непосредственного участия в проекте, — создания новых разделов или учебников.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 21:35, 3 февраля 2015 (UTC)[ответить]

Использование страниц обсуждения в качестве черновиков

Огромная просьба ко всем новым участникам Викиучебника: не удаляйте со своих страниц обсуждения сообщения других участников, особенно если они хотели вам помочь, и не используйте эти страницы в качестве черновиков и в качестве песочницы для исследования возможностей разметки, чтобы не получилось как с участником Участник:KsySav, который был зарегистрирован чуть больше часа назад и уже был мной бессрочно заблокирован (причина блокировки: удаление моих замечаний на странице обсуждения и использование страницы обсуждения в качестве черновика (страница удалялась 3 раза)). Посмотрите страницу Викиучебник:Личная страница участника (хотя она и не совсем готова, но можно найти много полезного). Надеюсь на понимание и конструктив. Oleg3280 (обсуждение) 18:57, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Я лишь повторю свой предыдущий комментарий: первая блокировка участника, на мой взгляд, не может быть бессрочной. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 20:03, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Почему не может? Страница обсуждения удаляется за нецелевое использование 3 раза и при её каждом повторном создании участник и дальше продолжает вносить аналогичные правки. Мне кажется, что от такой блокировки для проекта больше пользы, чем вреда. Oleg3280 (обсуждение) 20:10, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я пытался сказать участнику, что такие правки делать не нужно, но услышан не был. Мои две правки просто были удалены со страницы и всё. Oleg3280 (обсуждение) 20:20, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Если заблокировать участника — на минимальный возможный срок — с запретом изменять собственную «страницу обсуждения» (на основании удаления с нее не потерявших актуальности обсуждений), — можно быть уверенным, что комментарии будут по меньшей мере «доставлены». Отсутствие реакции на такое предупреждение уже может быть основанием для бессрочной блокировки. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 20:30, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Так и сделал. Посмотрим, поможет или нет. Oleg3280 (обсуждение) 20:36, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Добавил некоторые собственные комментарии. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 21:07, 25 декабря 2014 (UTC)[ответить]

VisualEditor News #10—2014

ВизуальныйРедактор
Screenshot showing how to add or remove columns from a table

Ты знал?

Basic table editing is now available in VisualEditor. You can add and remove rows and columns from tables at the click of a button.

The user guide has more information about how to use VisualEditor.

Since the last newsletter, the Editing Team has fixed many bugs and worked on table editing and performance. Their weekly status reports are posted on mediawiki.org. Upcoming plans are posted at the VisualEditor roadmap.

VisualEditor was deployed to several hundred remaining wikis as an opt-in beta feature at the end of November, except for most Wiktionaries (which depend heavily upon templates) and all Wikisources (which await integration with ProofreadPage).

Недавние усовершенствования

Basic support for editing tables is now available. You can add and delete tables, add and remove rows and columns, set or remove a caption for a table, and merge cells together. To change the contents of a cell, double-click inside it. More features will be added in the coming months. In addition, VisualEditor now ignores broken, invalid rowspan and colspan elements, instead of trying to repair them.

You can now use find and replace in VisualEditor, reachable through the tool menu or by pressing ^ Ctrl+F or ⌘ Cmd+F.

You can now create and edit simple <blockquote> paragraphs for quoting and indenting content. This changes a "Абзац" into a "Блок с цитатой".

Some new keyboard sequences can be used to format content. At the start of the line, typing "* " will make the line a bullet list; "1." or "#" will make it a numbered list; "==" will make it a section heading; ": " will make it a blockquote. If you didn't mean to use these tools, you can press undo to undo the formatting change.

There are also two other keyboard sequences: "[[" for opening the link tool, and "{{" for opening the template tool, to help experienced editors. The existing standard keyboard shortcuts, like ^ Ctrl+K to open the link editor, still work.

If you add a category that has been redirected, then VisualEditor now adds its target. Categories without description pages show up as red.

You can again create and edit galleries as wikitext code.

Планы на будущее

The current VisualEditor design will be replaced with a new theme designed by the User Experience group. The new theme will be visible for desktop systems at mediawiki.org in late December and on other sites in early January. (You can see a developer preview of the old "Apex" theme and the new "MediaWiki" one which will replace it.)

The Editing team plans to add auto-fill features for citations in January.

Planned changes to the media search dialog will make choosing between possible images easier.

Давайте работать вместе

  • Share your ideas and ask questions at mw:VisualEditor/Feedback.
  • Translations of the user guide for most languages are outdated. Only Ukrainian, Portuguese, Spanish, French, and Dutch translations are nearly current. Please help complete the current translations for users who speak your language.
  • Talk to the Editing team during the office hours via IRC. The next session is on Wednesday, 7 January 2015 at 22:00 UTC.
  • File requests for language-appropriate "Полужирный" and "Курсив" icons for the character formatting menu in Phabricator.
  • The design research team wants to see how real editors work. Please sign up for their research program.
  • If you would like to help with translations of this newsletter, please subscribe to the Translators mailing list or contact us directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Subscribe or unsubscribe at Meta. Thank you!

— Elitre (WMF)

18:59, 26 декабря 2014 (UTC)

Викиучебник:Информация

Через три дня Новый год, поэтому я желаю услышать идеи о поздравлении всех участников Викиучебника на данной странице с Новым годом. - Илья Евгеньевич (talk) 08:28, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Визуальный редактор

Почему у меня не работает визуальный редактор? - Илья Евгеньевич (talk) 08:36, 27 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Нужно включить его в настройках, так как это бета-функция. Oleg3280 (обсуждение) 23:35, 28 декабря 2014 (UTC)[ответить]

Журнал «Потенциал»

У меня вопрос к сообществу.

Все знают, что в Викиучебнике публикуются материалы журнала «Потенциал», даже есть отдельная категория для него.

На странице указано, что этот журнал является коммерческим проектом.

Теперь вопрос: не является ли наличие отдельной статьи и категории рекламой этого журнала, что запрещено во всех проектах фонда Викимедиа?

Можно просто раскидать по нужным категориям все учебники, оставив упоминание, которое уже есть в начале каждого учебника, что материал был изначально опубликован в этом журнале.

И ещё вопросы: после публикации в Викиучебнике в эти учебники было внесено множество правок, то есть они уже являются форками оригинальных материалов, которые были опубликованы в журнале. Разрешено ли в эти учебники вносить изменения после их публикации в Викиучебнике? Или у этих материалов какой-то особый статус?

Может кто-нибудь прояснить ситуацию? Я считаю, что у этих учебников должен быть одинаковый статус с другими учебниками. Если реклама запрещена, то её и не должно быть, тем более, что этот журнал является коммерческим проектом.

Oleg3280 (обсуждение) 12:00, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]

  1. Публиковались. AIUI, последняя работа, перенесенная в Викиучебник, предшествует смене Фондом лицензии на CC BY-SA 3.0 в 2009 г.
  2. Не думаю, что наличие этих материалов или категорий можно рассматривать как «рекламу», — во всяком случае, это не кажется в большей степени рекламой журнала, чем статья Google Википедии является рекламой компании Google. (На мой взгляд, чтобы считать материал «рекламным», необходимо нарушение хотя бы одного из принципов Викиучебника — нейтральности, проверяемости, значимости, или образовательной ценности.)
  3. Никакого «особого статуса» для таких материалов не предусматривают ни правила проекта, ни используемые лицензии (GNU FDL, CC BY-SA.) С другой стороны, информация о происхождении материала представляется весьма ценной с точки зрения определения правомерности его размещения в проекте. Cf. с использованием поля «источник» на Викискладе.
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 12:45, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Понял, спасибо. Oleg3280 (обсуждение) 13:25, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Еще несколько замечаний.
  1. Конкретно страницу Журнал «Потенциал» следует обновить («В Викиучебнике ранее публиковались материалы…» вместо будут опубликованы, etc.) и предложить к переименованию — как не являющуюся учебником и, следовательно, не подходящую для «основного пространства».
  2. Категорию Журнал «Потенциал» (и ее подкатегории) следовало бы считать служебной, но учитывая некоторую пользу от отдельной страницы в пространстве Полка:, предлагаю условно считать ее тематической. Для отнесения материалов к этой категории можно предусмотреть отдельный шаблон ({{Издано}}, {{Журнал}}?); при необходимости — категории материалов можно будет изменить просто изменив код шаблона.
  3. И раз уж речь зашла о категориях, — не будет ли полезно расставить на страницах шаблоны {{Готовность}}?
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 13:55, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
… Судя по содержанию категорий, материалы размещались с сентября 2006 г. (Язык Haskell: О пользе и вреде лени) по февраль 2007 г. (Reuse. Методология повторного использования.) Использовались по меньшей мере следующие учетные записи:
BTW, с использованием учетной записи Karagota также был создан ряд страниц, отнесенных к категории Олимпиады, — изначально созданной как дочерняя к категории Журнал «Потенциал».
С тех пор, однако, к категории Олимпиады были отнесены и другие, не связанные с журналом, материалы. Так что теперь требуется обойти материалы категории) и, в случаях, когда будут основания считать материалы происходящими из журнала, — добавить категорию журнала. (Или все же шаблон?) После чего категорию Олимпиады можно будет исключить из категории Журнал «Потенциал».
— Ivan Shmakov (о ▞ в) 15:08, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Я этим сейчас и займусь. Плюс пересмотрю все учебники этого журнала и их корректное отнесение к категориям. Oleg3280 (обсуждение) 15:19, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Поскольку «темы» и «категории всех учебников» уже (до некоторой степени) работают, прошу использовать шаблон {{Темы}} для тематических категорий и шаблон {{В журнале «Потенциал»}} для категорий журнала. (И шаблон {{Готовность}} в тех случаях, когда есть возможность определить степень готовности материала.) Страницу Полка:Журнал «Потенциал» я создал; оставшиеся страницы для фактически используемых в проекте тематических категорий надеюсь создать в течение января. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:35, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Понял. Постараюсь всё сегодня сделать. Oleg3280 (обсуждение) 16:39, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]
Заранее благодарен. (Хотя, полагаю, особой срочности в этой работе нет.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 16:57, 30 декабря 2014 (UTC)[ответить]


Источник — https://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Викиучебник:Общий_форум/Архив/2014&oldid=120639