Викиучебник:К удалению/Июнь 2023

файлы

Файл:Парусное судно.jpg, Файл:Viking.jpg, Файл:Submarin1.jpg, Файл:Pcb component connecting.jpg, Файл:Ветродвижитель1.jpg, Файл:List1500.JPG, Файл:Дмитрий (1664358481817).jpg, Файл:Фокус.jpg, Файл:RingWing.jpg, Файл:Raw 009.jpg, Файл:Raw 008.jpg, Файл:Bottles triple bond.jpg, Файл:CollapsibleFoldingSuitcase.jpg, Файл:Eiffel Tower Paris.jpg, Файл:Mac OS X Tiger Box.jpg, Файл:Ostankino.jpg, Файл:Potphys0.jpg,Файл:Raw 004.jpg, Файл:Raw 005.jpg, Файл:Raw 007.jpg, Файл:Надувное кресло.jpg, Файл:Bottles sp3.jpg, Файл:Bottles sigma bond.jpg, Файл:Bottles double bond.jpg, Файл:Экраноплан.jpg, Файл:Тритон 069.jpg, Файл:Тенденция развития парусных судов.jpg, Файл:Судно на подводных клыльях1.jpg, Файл:Судно на воздушной подушке.jpg, Файл:Самосвал-сам.jpg, Файл:4 1.JPG, Файл:Крыло.jpg, Файл:Грибной суп.jpg, Файл:Грецкий орех.jpg, Файл:Гондола0.jpg, Файл:4 2.jpg, Файл:Полупогруженное судно.jpg, Файл:Tu114-d-27.jpg, Файл:Micromir23.jpg - неоправданно используемые несвободные заменяемые файлы. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Картинки из учебника по созданию печатных схем, по-видимому, свободные. Там вверху учебника указано, что он может распространяться свободно. Несвободные и неаннотированные правильно фото это другая история. Этот перечень на удаление был сгенерен автоматически или вручную? Если автоматически, надо проверять его. Leksey (обсуждение) 00:44, 28 июня 2023 (UTC)

Это я отобрал самые яркие примеры, которые точно не свободны, свободность которых не доказать; из составленного ботом списка. — Ирука¹³ 00:57, 28 июня 2023 (UTC)

Файл:Обонятельные луковицы.jpg

Очевидно не свободный, скрин листа из книги. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Файл:Middle ear.jpg

Картинка из книги. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Файл:Bacula-applications.png

Не соотв ВУ:КДИ:1. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Файл:Портал Знания в 2012 год.jpg

Не соотв ВУ:КДИ:2а. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Файл:CNS.JPG, Файл:PNS.JPG

Не являются скриншотами проекта Викимедия, не соотв КДИ. — Ирука¹³

Файл:График деметилировани и de novo метилирования ДНК.jpg, Файл:Динамика метилирование ДНК на протяжении жизни организма.jpg, Файл:Рис 1.jpg, Файл:Cхема и участники механизмов «записи» и «стирания» эпигенетической информации.jpg

Все не соотв КДИ:1. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Файл:Активизация оксидазы.png, Файл:Пути активизациии системы комплемента.gif

ВУ:КДИ:7. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Файл:Активный индикатор окончания срока службы противогазных фильтров ESLI.jpg, Файл:Пылеотсос на проходческом комбайне ПК-3М.jpg

Противогаз и пылесос мне лично кажутся свободными. Почему у вас иное мнение? Противогаз из американского пособия государственного. Пылесос это перерисованная иллюстрация - не оригинал. Leksey (обсуждение) 00:45, 28 июня 2023 (UTC)

Да, пылесос видимо не убрался из буфера обмена следующим изображением. Противогаз удалить локально. — Ирука¹³ 20:53, 28 июня 2023 (UTC)

Хотя.. если перерисовать с 90% точностью постер к фильму, вряд ли это изображение надолго задержится на Commons. — Ирука¹³ 21:01, 28 июня 2023 (UTC)

Там схема из отраслевой книжки. Leksey (обсуждение) 15:40, 29 июня 2023 (UTC)

Пограничный случай. Не возьмусь обосновать для Викисклада, но мне работа не кажется содержащей нетривиальных заимствований.

Представляется уместной следующая аналогия. Фотограф делает снимок города. Через полчаса на то же место приходит другой фотограф и с близкого ракурса делает другой снимок. Первая фотография публикуется под несвободной лицензией. Может ли вторая — на 99% совпадающая с первой — быть теперь опубликована под свободной? На мой взгляд — может, поскольку вторая не является производной от первой, но обе — являются «производными» от самого изображаемого предмета (который, в условиях свободы панорамы, не защищается авторским правом.)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Файл:ЕГЭ-2019. Обществознание. Новый полный справочник.pdf, Файл:Численные методы.pdf

Нет данных, подтверждающих факт свободной лицензии. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Файл:Система Главбуха.png, Файл:Экземпляр бюджета.png, Файл:Консультант плюс.png

Изображения не иллюстрируют то, что написано в статье. ВУ:КДИ:8. — Ирука¹³ 20:15, 27 июня 2023 (UTC)

Тут несвободные изображения. Но не знаю, адекватно ли их использование. Но в любом случае, они не очень важны. Это просто скриншоты первых страниц. Leksey (обсуждение) 00:49, 28 июня 2023 (UTC)

на все

Ответ на все: все файлы, у которых нет доказанной свободности (не важно, свободны они на самом деле или нет), должны быть удалены. Это правило. Можно и дальше его игнорировать, как это было с половиной из них последние 10 лет, а можно наконец и удалить. — Ирука¹³ 00:57, 28 июня 2023 (UTC)

Зачем удалять все, если можно удалить явно несвободные и уже закрыть тот долг что копился годами. Опытному участнику же видно, что чужое, а что свое. В учебнике по ТРИЗ явно несвободное и надерганное из интернета. Это имеет смысл сделать. Там и заменить было бы можно на свободные, но кто это сделает?
Кроме того, если при удалении ломается учебник, то на эти файлы надо посмотреть внимательнее. Как на учебник по средствам защиты, например. Вот файл File:Активный индикатор окончания срока службы противогазных фильтров ESLI.jpg. Почему он вам кажется несвободным? Leksey (обсуждение) 01:02, 28 июня 2023 (UTC)

Дополнение. Да. Автор перепутал лицензию исходную. Но у исходного же файла public domain? Leksey (обсуждение) 01:04, 28 июня 2023 (UTC)

Потому что в 7 случаях из 10 такие картинки берут где-то из интернета и загружают. И в 2 из 10, берут картинку где-то из интернета, добавляют текст и загружают. // Даже теперь, когда я увидел её источник, файл всё равно следует удалить - только локально. — Ирука¹³ 01:21, 28 июня 2023 (UTC)

Конечно локально можно удалить, но надо заместить ссылкой на файл с Викисклада по возможности.
Я все же буду с вами спорить. Вот картинки из учебника по кикаду Файл:Pcb component connecting.jpg. Там же сказано "Copyright: Please freely copy and distribute (sell or give away) this document in any format. Send any corrections and comments to the document maintainer. You may create a derivative work and distribute it provided that:" Ну пусть автор криво оформил загруженные изображения. Можно же ему немного помочь. Или вы думаете такого анонса недостаточно и должно быть разрешение на OTRS?
Я бы не трогал эти файлы (по кикаду) оставив добросовестное использование с примечанием о потенциально свободной лицензии. Просто не оформленной как надо.
Я исключительно за удаление несвободных файлов. И откуда они берутся понимаю отлично! Leksey (обсуждение) 01:29, 28 июня 2023 (UTC)

со скриншотами с этого учебника как раз проблем нет, так как GPL - это тоже свободная лицензия Proeksad (обсуждение) 18:59, 28 июня 2023 (UTC)

Не хотите поработать администратором на Викиучебнике? — Ирука¹³ 22:12, 28 июня 2023 (UTC)

Спасибо, но нет Proeksad (обсуждение) 07:55, 29 июня 2023 (UTC)

Речь о паре схем печатной платы из этого учебника. Их предлагается удалить. Но они являются частью учебника. Leksey (обсуждение) 15:43, 29 июня 2023 (UTC)

Это к вопросу о том, кто этим (переоформлением) будет заниматься. За 14 лет, что висит шаблон, что-то ни у кого не возникло желания. Особенно у автора статьи (upd. который даже не автор). Это раз.

Во-вторых. Во-вторых я хотел написать, что текст проходит по этой лицензии, насчёт изображений это вопрос. Однако в архивах мне всё же удалось найти оригинал. ..И я что-то ещё хотел написать-- а! Это ещё и вопрос отвественности: готовы ли вы поставить свой статус незаблокированного участника Викисклада, загружая подобные файлы. Потому что место свободным файлам именно там.

Но, на самом деле, это возвращает к первому вопросу: кто должным образом промаркирует все файлы из статьи, чтобы они могли использоваться по свободной лицензии. — Ирука¹³ 22:12, 28 июня 2023 (UTC)

Там, наоборот, к тексту вопросы. Так как GPL считается неподходящей: все изменения такого текста должны быть под такой лицензией, что не годится (либо этот учебник должен остаться навеки в «фиксированном» виде) Proeksad (обсуждение) 08:04, 29 июня 2023 (UTC)

О таком первом раз слышу. Может неправильно понял вас? Кроме того, у нас нет технических средств запрещать внесение правок. Leksey (обсуждение) 16:03, 29 июня 2023 (UTC)

не получается менять работы с GNU GPL на условия CC BY-SA форум+[1]. Впрочем, это момент юридической тонкости, который не к спеху. Proeksad (обсуждение) 22:44, 1 июля 2023 (UTC)

Вы сейчас про перелицензирование без участия автора? Leksey (обсуждение) 15:24, 2 июля 2023 (UTC)

Могу и я поставить лицензию. Но вопрос - какую. Я не понимаю, как соотнести это разрешение с лицензией. Это волеизъявление для OTRS как по мне. Может туда отослать этот файл и таким образом получить номер тикета? Но кривовато выглядит. Leksey (обсуждение) 15:56, 29 июня 2023 (UTC)

Не совсем вас понял. По этому начну сначала.

Вот есть статья KiCad/Урок KiCad. В ней есть изображения. Сейчас у этих изображений нарушается лицензия использования, поскольку, согласно этой лицензии, должны быть указания, что файл лицензирован именно ей (шаблон) + указание автора.

И да, GDFL предполагает неизменяемость --> на Commons их уже не загрузить. — Ирука¹³ 20:48, 29 июня 2023 (UTC)

Под какой конкретной лицензией должны быть загружены эти файлы? Мы не можем сделать выбор за автора. И грузил их не автор, как мне кажется. Но в то же время, автор своим примечанием в тексте разрешил свободное использование. Leksey (обсуждение) 04:07, 30 июня 2023 (UTC)

Вот так это должно выглядеть. Либо так, либо удалять. Либо нарушать лицензию. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

в общем, расставил шаблоны GPL у KiCad — Proeksad (обсуждение) 01:13, 2 июля 2023 (UTC)

Инструкция по обновлению ПО приемников моделей GS-8300, GS-8300N, GS-8300M (только для абонентов «Триколор ТВ-Сибирь»)

Не актуальна 9 лет. Зато несёт 9 несвободных файлов. — Ирука¹³ 01:33, 29 июня 2023 (UTC)

Согласен с удалением. Leksey (обсуждение) 15:53, 29 июня 2023 (UTC)

Инструкция по обновлению ПО приёмников моделей GS-8300, GS-8300М, GS-8300N

А эта 10. — Ирука¹³ 01:33, 29 июня 2023 (UTC)

Согласен с удалением. Leksey (обсуждение) 15:53, 29 июня 2023 (UTC)

Файл:ChCofe.jpg

Дата создания: 2011 год, а загрузивший указывает 2013. — Ирука¹³ 01:33, 29 июня 2023 (UTC)

Фото выглядит слишком хорошим и взятым откуда-то, поэтому, вероятно, не просто ошибка в оформлении. Удалить. Proeksad (обсуждение) 08:21, 29 июня 2023 (UTC)

Согласен с удалением. Leksey (обсуждение) 15:49, 29 июня 2023 (UTC)

Поддерживаю. В рецепте заменил на другую картинку. Можно смело удалять: ну и думаю, что там, где мы можем заменить Викискладом лучше использовать Викисклад, а фотографии с сомнительной лицензией удалять, потому что ни автора мы не дождемся, ни определить точно лицензию (а вернее первенство загрузки) - мы не сможем. Kylain Aixter (СО) 15:09, 20 декабря 2024 (UTC)

Удалил. Leksey (обсуждение) 18:49, 20 декабря 2024 (UTC)

файлы из Категория:Файлы:Несвободные для несуществующих статей

По всем

Сразу в топку по ВУ:КДИ:7. — Ирука¹³ 01:33, 29 июня 2023 (UTC)

Что-то с шаблоном, наверное. Некоторые из них используются и оформлены, в категории быть не должны Proeksad (обсуждение) 08:17, 29 июня 2023 (UTC)

@Виктор Пинчук, файлы, которые не используемые в статьях, не будете куда-то ещё вставлять? Нужно либо использовать по правилам, либо удалить Proeksad (обсуждение) 08:37, 29 июня 2023 (UTC)

@Proeksad:У меня нет файлов для несуществующих статей: на каждой странице загрузки указано предназначение. Дайте ссылку. Виктор Пинчук (обсуждение) 10:01, 29 июня 2023 (UTC)

Ссылка на категорию в заголовке. См. Файл:Туписа и окрестности.jpg, Файл:Экспресс-газета № 6 (679), февраль 2008.jpg, Файл:Эфиопия глазами путешественника.jpg, Файл:О стране вечного лета.jpg, Файл:Quebrada El Censo (Quito).jpg, Файл:Вечерний город от 8.10.2007.jpg, Файл:Крымская Правда №195 (24298) от 25.10.07.jpg, Файл:Крымская правда № 112 (24455) от 21 06. 2008.jpg Файл:КрымБукФест 2019 (афиша).jpg, Файл:Карта маршрута (Боливия).jpg Файл:КВ № 57 (2589) от 29. 05. 2008.jpg, Файл:РК (газета) № 26 (998) от 14. 11.jpg, Файл:Симферополец в Иркутске.jpg, Файл:Симферополь-Аддис-Абеба.jpg. Нигде не используются. Proeksad (обсуждение) 12:33, 29 июня 2023 (UTC)

Видимо, путеводители архивные придется действительно удалить. Они очевидно нетривиальны и несвободны. Leksey (обсуждение) 15:58, 29 июня 2023 (UTC)

Да, похоже что-то с шаблоном. Но у участника, я посмотрел, большая часть всё равно по КДИ не проходит, вынесу на днях. — Ирука¹³ 10:15, 29 июня 2023 (UTC)

А что не так с этими снимками газет? Там же тривиальное оформление. Фото и текст принадлежат автору. Элементов дизайна самих газет нет. Либо я не увидел при выборочной оценке. Ну или их можно и замазать в конце-концов. Leksey (обсуждение) 15:51, 29 июня 2023 (UTC)

Там есть материалы и других авторов; так, например, Файл:О стране вечного лета.jpg — Марина Киселева. В случаях вроде Файл:Эфиопия глазами путешественника.jpg — если автор не против (и если не оформлял ранее передачу имущественных прав на произведение кому-либо), оформить как свободное? Может даже для Викисклада подойти — заголовок газетной страницы как будто бы подпадает под commons:Commons:De minimis. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

У автора есть «вредная привычка» оформлять внутренние ссылки как внешние (подобно: [https://ru.wikibooks.org/wiki/Заглавная_страница ссылка] вместо [[Заглавная страница |ссылка]].) В этом случае инструменты отслеживания использования файлов, Special:WhatLinksHere, и прочие полезные функции — перестают работать. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Файл:Туписа и окрестности.jpg используется в статье Бомж-тур-гид/Каньон Волшебный, отображается в разделе "ссылки"
Файл:Экспресс-газета № 6 (679), февраль 2008.jpg используется в статье Уганда: племена и цивилизация, отображается в разделе "ссылки"
Файл:Вечерний город от 8.10.2007.jpg используется в статье 14 дней в Монголии, отображается в разделе "ссылки"
Остальные — аналогично. Виктор Пинчук (обсуждение) 15:33, 29 июня 2023 (UTC)

Кхм, в таких случаях обычно дают ссылку на сторонний ресурс, а не мучаются с загрузкой сюда Proeksad (обсуждение) 22:47, 1 июля 2023 (UTC)

Да только сайты этих газет завтра (условно) умрут и никакой консистенции. Идея мне лично понятна автора. Осталось понять, нет ли все же тривиальности в этих изображениях. И на том закрыть вопрос по вырезкам газетным. И оставить их. Leksey (обсуждение) 15:23, 2 июля 2023 (UTC)

можно ставить ссылки на архивную копию. См. w:ВП:АРХИВАТОР. Даже если эти файлы оставлять, то придётся менять на ссылки вида План-карта окрестностей города Туписа (с указанием достопримечательностей), так как иначе шаблоны авторства не видны Proeksad (обсуждение) 16:32, 2 июля 2023 (UTC)

Я сомневаюсь, что какие-то ресурсы будут хранить эти изображения. Т.е. я понимаю "зачем грузили сюда". Но то что эти файлы грузить сюда "не надо было" я тоже понимаю.
И я предлагаю обсуждать вырезки газетные.
Потому что с планами все понятно. Думаю, придется их удалить. Ну если не получится доказать их нужности в качестве иллюстраций. Но я доводов за них не знаю. А вот за газеты - допускаю что там нечего защищать авторским правом. Leksey (обсуждение) 06:46, 4 июля 2023 (UTC)

http://archive.org/ — будет хранить; для того он и создан. Посему предлагаю автору рассмотреть возможность загрузки несвободных материалов туда; здесь они действительно не вполне к месту. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

К сожалению, я пока не научился пользоваться архивом. — Виктор Пинчук (обсуждение) 16:12, 25 июля 2023 (UTC)

Можно ли загружать в архив (https://archive.org) сканированные статьи бумажных газет (не имеющие ссылок на исчезнувшую" интернет-версию)? — Виктор Пинчук (обсуждение) 04:17, 2 августа 2023 (UTC)

Вы сами у себя спрашиваете. А надо спрашивать у пользователя. Кстати, для удобной переписки - стоит включить гаджет для быстрых ответов. И можно быстро отвечать. Leksey (обсуждение) 15:31, 2 августа 2023 (UTC)

Два файла

По всем

ВУ:КДИ:1 - потенциально заменяемые. — Ирука¹³ 01:54, 29 июня 2023 (UTC)

Потенциально, но кто их будет искать. Я бы оставил. Предлагаю удалять те что совсем не по теме и явно заимствованы - уловные кофейники. Вот точно что с ними могут быть потенциальные правовые проблемы. Leksey (обсуждение) 15:59, 29 июня 2023 (UTC)

Оставив их вы продолжите нарушать ВУ:КДИ. — Ирука¹³ 20:52, 29 июня 2023 (UTC)

Файл:Изображение 2021-09-09 090608.png

Нет, вырезать откуда-то изображения и размножить на белом фоне - это не "своя работа". — Ирука¹³ 01:54, 29 июня 2023 (UTC)

Я не смог бы доказать, что автор не сам автор этих растений. В данном случае можно поверить. Хотя никто не поручится, что это не производная работа с чужой работы. Leksey (обсуждение) 16:02, 29 июня 2023 (UTC)

Точно так, как я не смог бы доказать, что на орбите висит невидимый для радиотелескопов чайник. К счастью, доказательствами должен заниматься тот, кто загрузил файл или хочет его оставить. — Ирука¹³ 20:56, 29 июня 2023 (UTC)

Мне кажется, что надо не забывать, почему вообще эти правила и подход применяются - чтобы снизить риск правовых последствий для проекта. Эти растения вряд ли могут быть опасны для проекта. А так то в конечно правы. Leksey (обсуждение) 04:13, 30 июня 2023 (UTC)

Вообще говоря, ПДН предполагает, что если нет веских причин предполагать обратное, вклад участника (что правки, что загружаемые файлы) является именно «собственной работой». Бремя доказательства в данном случае лежит как раз на «стороне обвинения». (В противном случае можно и меня обвинить в том, что мои изображения — вовсе не мои.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:47, 14 июля 2023 (UTC)

Файл:HMM Computation forward variable.svg

Заменяемый. — Ирука¹³ 01:54, 29 июня 2023 (UTC)

Там какое-то противоречие в лицензировании. И файл не выглядит сторонним, как по мне. Я бы доверился, что это правильная лицензия и убрал плашку о fairuse. Leksey (обсуждение) 15:52, 29 июня 2023 (UTC)

Раз файл свободный, грузите сразу на Викисклад. — Ирука¹³ 20:56, 29 июня 2023 (UTC)

Это не всем очевидно. Сам такой недавно был. Вот эта возможность вообще грузить файлы в проекты (которую для FairUse оставили по сути), а также новый (относительно) подход оформления вставки с Викисклада, когда непонятно внешне, что файл с викисклада, это все сбивает. Leksey (обсуждение) 04:12, 30 июня 2023 (UTC)

Обычно свободные файлы, к которым могут быть претензии по тонкостям, оставляют в проектах.
(В Википедии, когда собираются переносить группу файлов, сначала переносят один-два и отправляют на удаление на Викискладе: если там оставят, то несут остальные) Proeksad (обсуждение) 16:39, 2 июля 2023 (UTC)

На локальных хранилищах ресурсов остаются 3 типа файлов: FairUse, свободные в стране этого проекта, но несвободные для Commons и те, до которого не дошли руки опытного участника. Если я не прав, приведите пример обратного. — Ирука¹³ 01:20, 3 июля 2023 (UTC)

В то же время присутствие свободных файлов в Википедии не возбраняется. w:Википедия:Загружающие. И я не припомню в Википедии номинаций к удалению под предлогом, что файл должен быть на Викискладе и его нужно перенести Proeksad (обсуждение) 21:22, 6 июля 2023 (UTC)

Вы такой предлог усмотрели в слове "заменяемый"? Давайте я расшифрую: файл должен быть удалён, потому что он потенциально заменяемый и не соответствует первому пункту ВУ:КДИ. — Ирука¹³ 03:10, 7 июля 2023 (UTC)

это был ответ на ваши слова Если я не прав, приведите пример обратного. Proeksad (обсуждение) 18:18, 7 июля 2023 (UTC)

Подловили. — Ирука¹³ 05:22, 8 июля 2023 (UTC)

Также на странице обсуждения статьи Скрытые марковские модели указывают, что это дословная перепечатка статьи. Копивио? Все остальные файлы взяты из A Tutorial on Hidden Markov Models and Selected Applications in Speech Recognition. Указаний, что работа распространяется по свободной лицензии, нет. Значит, по несвободной. В том числе кто-то из авторов статьи пытался грузить файлы на Commons - там его (их) удалили. — Ирука¹³ 05:22, 8 июля 2023 (UTC)

Если это русский перевод статьи, то, судя по всему, оставить её нельзя. Leksey (обсуждение) 17:06, 12 июля 2023 (UTC)

Starling13: поясните, пожалуйста, что вы имели в виду, указывая у файла сразу свободную и несвободную лицензии. Где вы его взяли? — Ирука¹³ 03:10, 7 июля 2023 (UTC)

Я собственноручно нарисовал это изображения, используя указанную в обосновании статью. Starling13 (обсуждение) 15:43, 24 августа 2023 (UTC)

Спасибо за ответ. Получается, ошиблись с указанием типа лицензии? Leksey (обсуждение) 16:54, 24 августа 2023 (UTC)

содержимое Категория:Файлы:Перенесённые на Викисклад

Согласен. Надеюсь, файлы категорированы верно. Leksey (обсуждение) 16:00, 29 июня 2023 (UTC)

Семь файлов

Файл:14 дней в Монголии, сообщение о выставке.jpg

Несвободное изображение должно иллюстрировать главную тему статьи или какую-то её важную часть. "Сообщение о выставке" этого не делает. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Текстовый файл, используется в разделе "источники" в качестве подтверждения сказанного — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Несвободные файлы не должны использоваться для подтверждения чего-либо, они должны иллюстрировать статью. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Файл:60 стран с мешком за спиной (1).jpg

Аналогично. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Элемент статьи, описывает аспекты творчества личности. В текстовом варианте отсутствует, поэтому загружен скан. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Несвободные файлы не должны ничего описывать, они должны иллюстрировать. А этот ещё и в статье не отображается, + КДИ:7. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Файл:60 стран с мешком за спиной (2).jpg

Аналогично. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Элемент статьи, описывает аспекты творчества личности. В текстовом варианте отсутствует, поэтому загружен скан. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Несвободные файлы не должны ничего описывать, они должны иллюстрировать. А этот ещё и в статье не отображается, + КДИ:7. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Файл:Афганская экспедиция (маршрут).jpg

Аналогично. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Карта маршрута экспедиции важна с учебной точки зрения: позволяет визуально оценить путь, пройденный участником экспедиции. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Это должно быть ясно из текста самой статьи. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Этот маршрут можно достаточно легко перерисовать на свободной карте. Чужие карты это прям такой очевидный грех. Потому что есть свои. Leksey (обсуждение) 23:18, 30 июня 2023 (UTC)

Уже второй день пытаюсь найти на Викискладе исходную карту, чтобы перерисовать маршрут. Пока результатов нет, кроме этого: commons:File:Caucasus central asia political map 2000.jpg
Но здесь нужно низ дорисовывать. Карты либо очень старые (в общественном достоянии), либо тематические. — Виктор Пинчук (обсуждение) 14:35, 2 июля 2023 (UTC)

В теории можно попросить участников, что генерят такое на базе ОСМ. Leksey (обсуждение) 15:27, 2 июля 2023 (UTC)

Но это только в теории... — Виктор Пинчук (обсуждение) 15:28, 4 июля 2023 (UTC)

Предлагаю обратиться вот этому человеку https://habr.com/ru/articles/451418/ Leksey (обсуждение) 18:32, 4 июля 2023 (UTC)

Не поможет ли здесь http://umap.openstreetmap.fr/ ? Позволяет рисовать карты поверх OSM. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:47, 14 июля 2023 (UTC)

Здесь карта на языках стран (территории которых обозначены) мне и большинству пользователей непонятных. Желательный вариант — политическая карта (на английском), где отчётливо показаны границы государств. — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:20, 16 июля 2023 (UTC)

Взял за основу свободную (хотя и довольно старую) растеризацию данных OSM с http://maps.stamen.com/#tiles-terrain и построил http://ttm.sh/BgO.png. Подойдет? Точки маршрута — Симферополь, Бухара, Самарканд, Пешавар, Мешхед, Исфахан, Шираз, Йезд, Хамадан, Тебриз, Газиантеп, Дамаск, Амман, Стамбул, Тбилиси, Киев — обозначил нумерованными кружками (так что в подписи можно сослаться.) Только вот я смотрю в разделе Афганская экспедиция Виктора Пинчука#Посещённые точки планеты — точек больше. Нельзя ли уточнить? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Переделал: commons:File:Viktor Pinchuk's Afghan expedition.jpg. Можно удалять. — Виктор Пинчук (обсуждение) 15:37, 25 июля 2023 (UTC)

Файл:Афиша (Книжная лавка писателей).jpg

Несвободные изображения могут использоваться, только если нет возможности создать свободное. В данном случае такая возможность есть. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Это изображение можно перенести на центральный склад — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Не получится. Пусть фото там ваше, но там есть логотип сверху (не ваш) и общий дизайн некий у этой афиши. Leksey (обсуждение) 23:19, 30 июня 2023 (UTC)

Логотип не представляется достаточно оригинальным, чтобы быть защищаемым авторским правом. Общий дизайн — не знаю. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Файл:Бомж-тур по зимней Японии (карта).jpg

Несвободное изображение должно иллюстрировать главную тему статьи или какую-то её важную часть. "Карта" этого не делает. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Карта маршрута важна с учебной точки зрения: позволяет визуально оценить путь, пройденный путешественником. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Поскольку изображение не видно на странице статьи, оно не иллюстрирует основную её тему или значимую часть её, и должно быть удалено. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Карту заменил, можно удалять. commons:File:Japanese route of Russian traveler Viktor Pinchuk.jpg#Краткое описание Виктор Пинчук (обсуждение) 04:09, 12 июля 2023 (UTC)

Файл:Букит-Патои, схема маршрута.jpg

Несвободное изображение должно иллюстрировать главную тему статьи или какую-то её важную часть. В частности, они не могут быть использованы в галлереях. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Схема горного маршрута наглядно иллюстрирует потенциальному туристу, изучающему данную статью учебника, как подняться на вершину. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Несвободные изображения не могут использоваться в галлереях. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Выступление Виктора Пинчука в библиотеке им. Сапронова (Иркутск)

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Фото иллюстрирует статью учебника. Любой (в том числе бумажный) учебник содержит иллюстрации к статьям (параграфам). — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

А я это фото и не выносил на удаление. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Вставить в учебник как подстраницу (типа приложение) и дело с концом Proeksad (обсуждение) 22:48, 1 июля 2023 (UTC)

"Учебник", на 45% состоящий из "приложений" и на 15 - из автобиографии. — Ирука¹³ 01:31, 3 июля 2023 (UTC)

Коррекция текста выполнена. — Виктор Пинчук (обсуждение) 05:19, 4 июля 2023 (UTC)

И теперь это неучебник с новой гиперссылкой. — Ирука¹³ 01:01, 5 июля 2023 (UTC)

• Викиучебник — не бумажный учебник

«Некоторые темы в печатных учебниках освещены краткими, сухими материалами в статическом изложении, но поскольку Викиучебник не требует экономии бумаги, то мы можем более подробно осветить любые темы, добавить любые значимые ссылки, регулярно обновлять содержание учебника и т.д.»

Более подробное освещение темы (в данном случае добавлением обильного факультативного материала, где автор на собственном примере доказывает теоретическую часть учебного пособия), соответствует пункту правил. Читатель предупреждён, что с определённого момента начинается факультатив и, в случае, если он сторонник теории, — вправе не продолжать, завершив на этом курс обучения.

В правилах нет сведений о том, что количество факультативного материала должно быть ограничено каким-то процентом от основного текста. (Неписаный закон бумажных учебников, здесь не действует).
Если учитель, преподаватель или просто автор учебника сам испытал, то, чему он обучает других, а не переписал материал из чужих трудов — это есть правильно. Данная статья (страница), выставленная на удаление — в какой-то мере решебник (приложение к учебнику), а значит, она не должна быть учебником и соответствовать ЧЯВ. — Виктор Пинчук (обсуждение) 15:49, 9 июля 2023 (UTC)

Ув. Ирука (Iruka13). Добавил новый пункт правил. Пожалуйста, исполняйте и его (наравне со "старыми"). Правила — это святое. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:20, 13 июля 2023 (UTC)

Еще файлы

Файл:Вечерний город от 8.10.2007.jpg

Несвободное изображение должно иллюстрировать главную тему статьи или какую-то её важную часть. В "цели использования" так и написано: "доп. материал". — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Текстовый файл. Подтверждает в качестве источника содержимое статьи. В текстовом варианте (в сети) отсутствует — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Целью размещения несвободных файлов не может являться подтверждение чего-либо. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Файл:Виктор Пинчук – международный БОМЖ.jpg

Аналогично. — Ирука¹³ 22:12, 29 июня 2023 (UTC)

Элемент статьи, описывает аспекты творчества личности. В текстовом варианте отсутствует, поэтому загружен скан. — Виктор Пинчук (обсуждение) 06:07, 30 июня 2023 (UTC)

Неиспользуемые в статьях несвободные файлы, согласно правилам проекта, должны быть удалены втечение 14 дней со дня вынесения на удаление. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Подозреваю, что где-то рядом с http://web.archive.org/web/20120501072445/http://glas.1k.com.ua/ или http://web.archive.org/web/20120418105829/http://1k.com.ua/418 найдется и текстовый вариант. Мне с ходу найти не удалось; может повезет кому-то еще? — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

http://web.archive.org/web/20120505184147/http://1k.com.ua/418/details/2/2 Действительно, здесь этот материал. Газетную вырезку можно удалить. - Виктор Пинчук (обсуждение) 16:03, 25 июля 2023 (UTC)

Каталог приглашений на выборы и все его подстраницы

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:18, 29 июня 2023 (UTC)

Не является учебником, но имеет смысл сохранить. Есть какие-то мысли? Куда он может быть перенесен в рамках проектов Викимедия? Leksey (обсуждение) 23:17, 30 июня 2023 (UTC)

Если найти авторитетные источники, объедняющие, то можно попробовать в Википедию. Без несвободных изображений конечно. — Ирука¹³ 23:54, 30 июня 2023 (UTC)

Мне показалось, что изображения эти могут быть свободными. Но это лишь предположение. В Википедию, мне кажется, это не годится, однозначно. Если эти изображения очевидно несвободные, то надо удалять. Хранить нечего. Но я не знаю, какой статус они имеют. Leksey (обсуждение) 00:05, 1 июля 2023 (UTC)

Для Википедии пойдет разве что в качестве списка, полагаю.

Как я понимаю, «приглашения на выборы» являются предметом коллекционирования. Каталоги коллекционных предметов, в свою очередь, являются одним из основных источников информации, позволяющих собирать и оценивать коллекции. Как материал, помогающий выполнять некую конкретную деятельность («заниматься коллекционированием»), данный каталог, в общем, сообразен с целями Викиучебника.

Касаемо изображений — сомневаюсь, что они создавались конкретно для приглашений, а значит почти наверняка являются несвободными. Убедиться в том, что разрешение — минимальное возможное, и оставить по ВУ:КДИ.

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:47, 14 июля 2023 (UTC)

В высоком разрешении — может подойти для http://archive.org/. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Игры

F-19 Stealth Fighter

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

Как руководство по прохождению годится. Proeksad (обсуждение) 22:59, 1 июля 2023 (UTC)

Assassin’s Creed IV: Black Flag

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

сойдет для игры — Proeksad (обсуждение) 23:04, 1 июля 2023 (UTC)

В какой части "руководство" отвечает на вопрос "как"? — Ирука¹³ 01:33, 3 июля 2023 (UTC)

Весь мир будет открыт спустя около часа игры; и в таком духе. Инструкция с советами для игрока Proeksad (обсуждение) 13:51, 12 июля 2023 (UTC)

Sid Meier’s Civilization

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

Сойдет для игры — Proeksad (обсуждение) 23:04, 1 июля 2023 (UTC)

Может оказаться полезной участнику Хедин, в свете работы над учебником по данной теме. Если не нужна будет как отдельная страница — объединить историю изменений. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Спасибо за сообщение. Наверное, нет, не буду использовать. Ленюсь, но за месяц-другой напишу свою статью, к созданию которой подтолкнула дискуссия на СО в Википедии: не смог доказать возможность перехода города к другому государству в ходе беспорядков, поскольку не было АИ. Тут докажу нюансы скриншотами. - Хедин (обсуждение) 04:34, 23 июля 2023 (UTC)

Space Station 13

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

Сойдет для игры — Proeksad (обсуждение) 23:04, 1 июля 2023 (UTC)

Я посмотрел, она дополняет основную статью. И даже в основной статье есть ссылки на нее. Поэтому надо снять с удаления. Leksey (обсуждение) 20:38, 1 июня 2024 (UTC)

Sid Meier’s Colonization

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

Сойдет для игры — Proeksad (обсуждение) 23:04, 1 июля 2023 (UTC)

Wolfenstein 3D

Скорее всего не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

Почему? Даже секреты прохождения есть Proeksad (обсуждение) 23:01, 1 июля 2023 (UTC)

Меня больше беспокоит существование Spear of Destiny как отдельного учебника (или заготовки) — игра является фактически модом Wolfenstein 3D, с минимальными изменениями в геймплее. Так что есть смысл рассматривать обе игры в одном учебнике. Может быть вместе с предшествующей Catacombs 3D и последующей Blake Stone.

Могу попробовать доработать; предложения по названию учебника? (Игры на основе id Tech 0 как-то слишком технично; Wolfenstein 3D и все-все-все — неформально; Ранние шутеры от первого лица — неопределенно.)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Честно говоря, склоняюсь к тому, что заготовки учебников проекту не нужны. Тем не менее, минимум инструктирующего материала в данном учебнике, на мой взгляд, присутствовал уже на момент начала данного обсуждения, и шаблон {{stub}} там был лишним. Так или иначе, дополнил, кое-где чуть сократил, кое-что пока потерялось — потом можно будет вернуть. В числе прочего, учебник теперь содержит материал и по Spear of Destiny, так что страница Spear of Destiny заменена перенаправлением. Полагаю, вполне можно оставлять. — Ivan Shmakov (о ▞ в) 21:55, 8 февраля 2024 (UTC)

Mini Metro

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

Portal 2

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 11:06, 30 июня 2023 (UTC)

По всем

Пока не смотрел собственно страницы выше, но пользуясь случаем замечу, что в англоязычном Викиучебнике «прохождения игр» разрешены с 2021 г. (Хотя и с оговорками.)

С точки зрения целей проекта: Викиучебник предназначен для совместной работы над материалами, позволяющими решить некую задачу: забить гвоздь, составить коллекцию марок, сдать экзамен, поймать попутку, etc. «Пройти игру» вполне может быть такой задачей — если сообщество не примет решения об исключении такого рода задач (как раньше имело место быть в англоязычном Викиучебнике.)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:47, 14 июля 2023 (UTC)

Я вообще сторонник гайдов по играм, потому что это кажется лучше всего соответствует понятию инструкция. Но...
Тут только 3 руководства имеют право хоть как-то называется руководством: Wolfenstein 3D, Assassin’s Creed IV: Black Flag, F-19 Stealth Fighter, но даже среди них, AC IV:BF не дают игроку никакой инструкции, и будто больше является энциклопедической статьей, которая пытается сравнить прошлые части с этой, а F-19 будто берет просто описание фракций из игры.
Итого: я бы точно оставил Wolfenstein 3D, но подумал бы оставлять или нет F-19 Stealth Fighter. Kylain Aixter (СО) 23:12, 24 ноября 2024 (UTC)

Модель акторов

Скорее всего не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 23:28, 29 июня 2023 (UTC)

Скорее это часть ненаписанного учебника, но я бы оставил — Proeksad (обсуждение) 23:04, 1 июля 2023 (UTC)

Дубляж статьи из рувики w:Модель акторов. Поэтому - удалить. Kylain Aixter (СО) 23:14, 24 ноября 2024 (UTC)

Пинчук Виктор Валериевич

Не является учебником или руководством. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Может быть перенести внутрь учебников автора и оставить? Вполне органично бы смотрелось. Leksey (обсуждение) 20:20, 30 июня 2023 (UTC)

Вставить в учебник как подстраницу (типа приложение) и дело с концом Proeksad (обсуждение) 22:50, 1 июля 2023 (UTC)

Учебник-тире-факультативный-материал-тире-автобиография, да? В правилах есть такое? — Ирука¹³ 01:22, 3 июля 2023 (UTC)

Думаю, в правилах нет. Я вреда не вижу в подобном. И страница "Об авторе" в учебнике она не помешает в принципе. Leksey (обсуждение) 19:38, 3 июля 2023 (UTC)

Вы забываете, что это не учебник Виктора Пинчука. — Ирука¹³ 00:39, 4 июля 2023 (UTC)

По факту это его учебник. Равно как и мой учебник тоже по факту мой. Как не хотел бы я, чтобы у него были другие участники. Но нету. Увы. А даже если вдруг такие участники случатся у учебника Виктора, то его можно оставить и назвать "основным", "главным", "первым" автором. И это будет достаточно корректно.
То что учебники в Викиучебники по сути "авторские" это данность и вряд ли мы куда-то от нее в ближайшем времени денемся. Leksey (обсуждение) 01:21, 4 июля 2023 (UTC)

По факту вы написали учебники на Викиучебнике и должны подчиняться его правилам. В которых вполне ясно прописано, что учебником является, а что - нет. — Ирука¹³ 01:56, 4 июля 2023 (UTC)

Не могу понять. Какая зависимость сказанного вами и того что учебник Виктора, скорее всего, останется только его учебником? Естественно, если вы захотите править его учебник и стать соавтором, он ничего сделать не сможет. Но вам сильно придется постараться чтобы в начатом им учебнике составить ему конкуренцию по объему. И он останется "основным" автором с большой вероятностью.
Например, если я сделаю один небольшой коммит в ядро Линукса, то я не стану автоматически его контрибутором сколько-нибудь значимым, равно также и у нас. Ну сделаю я правку у Виктора в учебнике, соавтором я стану лишь формально.
Соответственно, иметь статью про Виктора в этом учебнике (как про основного автора) уместно.
С другой стороны, мне абсолютно безразлично, будет ли страница про него. Учебнику по большому счету - ни холодно ни жарко. Хотя лучше бы такой статье быть. Поэтому высказываться по данному вопросу более не планирую. Leksey (обсуждение) 02:14, 4 июля 2023 (UTC)

"Иметь статью про каждого, кто написал учебник на Викиучебнике, уместно." — Ирука¹³ 03:02, 4 июля 2023 (UTC)

Мы рассматриваем конкретный случай, а не придумываем правило. Я привожу аргументы, почему можно оставить. По большому счету - мне все равно. Нового я ничего вам не скажу уже в рамках обсуждения.
Мне лично, если взять бумажные учебники страница "об авторе" не помешала, честно говоря. Но такого не делают в учебниках в IRL. Уж не знаю по какой причине. Может быть, традиции и привычки. Но мы то можем действовать иначе? Leksey (обсуждение) 18:37, 4 июля 2023 (UTC)

Вы пытаетесь создать прецедент. — Ирука¹³ 00:59, 5 июля 2023 (UTC)

Звучит как что-то плохое. Да и вы не хуже меня понимаете, как легко можно поудалять в любой момент такие страницы, сославшись на пиар и пр. Поэтому я не вижу смысла ни бороться за них, ни настаивать на их удалении.
Но такие страницы (или абзацы) видел и в других учебниках (как минимум одном) и совсем мне глаз не кололо. Могу показать. Leksey (обсуждение) 01:22, 11 июля 2023 (UTC)

Когда половина написанного, написана администраторами, а половина оставшейся половины ими поддержана? Нет, я не считаю, что будет легко.

Если что-то где-то есть, это не значит, что оно должно там быть. — Ирука¹³ 09:28, 12 июля 2023 (UTC)

Вы, я вижу, знаете правила Википедии. И не важно кем написано. Удаляется все одинаково легко.
Пример я привел не в том ракурсе "почему им можно", а в том, что уместно. Я читаю текст (учебник) и меня не напрягает что там есть про автора. Тем более, что ну нету тут коллективных учебников. Нету! Даже если сто раз сказать - есть и аргументировать, что это же проект для коллаборации, но реальность иная. Один учебник = один автор.
Давайте договоримся? Или вы вот настаиваете на непременном удалении? Leksey (обсуждение) 15:23, 12 июля 2023 (UTC)

Я еще подумал, а что мешает перенести текст, например, на личную страницу участника и сослаться на нее из учебника. Это же снимет ваши претензии к конкретной этой странице? Leksey (обсуждение) 16:58, 12 июля 2023 (UTC)

Правила Викиучебника устанавливаются консенсусом участников Викиучебника. Сообщество решает, допустим ли «пиар», и в какой степени.

Поскольку Викиучебник (как и, например, братский Викисклад) куда как более склонен к накоплению «авторского» материала (посмотрите хотя бы на количество фотографий, которые никто никогда не правил — и я имею в виду именно фотографию, а не страницу с описанием — кроме загрузившего их фотографа), то и «пиар» здесь, на мой взгляд, допустим в большей степени, чем, к примеру, в Википедии (где «авторские статьи» — исчезающе редки) или Викисловаре.

(Можно, разумеется, обсудить на общем форуме.)

— Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:47, 14 июля 2023 (UTC)

Переместил статью в пространство учебника "Бомж-туризм". Безусловно, она относится ко всем восьми учебникам. Но пока такой вариант не предусмотрен технологиями оформления Викимедиа. — Виктор Пинчук (обсуждение) 19:13, 11 октября 2023 (UTC)

у:Gorvzavodru

Всё "творчество", где единственным автором и редактором является участник, должно быть удалено как нарушающее работу Викиучебника (нулевое оформление (ВУ:КБУ:О9) и непереаботанное копивио (КБУ:О11) в астрономических масштабах). Автор был неоднократно предупреждён, прогнорировал предупреждения, и должен быть забанен минимум на год. Также необходимо отслеживать его куклы, банить, и перезапускать время блокировки. — Ирука¹³ 08:01, 30 июня 2023 (UTC)

Да. Вклад данного участника проблемный. Разбирательство только по этому вопросу заняло бы кучу времени. Leksey (обсуждение) 20:19, 30 июня 2023 (UTC)

Если консенсус участников в том, что вклад участника проще удалить весь, чем выискивать то немногое, что может быть полезно проекту, то технические инструменты для такого удаления в проекте есть. (Отдельные страницы можно затем восстановить, если нужно.) Только это опять-таки — обсуждение для общего форума (а не для данного частного.) — Ivan Shmakov (о ▞ в) 19:00, 22 июля 2023 (UTC)

Я поднял обсуждение на общем форуме об этом. Давайте обсуждать! Leksey (обсуждение) 22:27, 23 июля 2023 (UTC)

Кукла № 2. — Ирука¹³ 02:55, 3 июля 2023 (UTC)

Без проверки мы ничего не можем утверждать, ИМХО. Leksey (обсуждение) 19:37, 3 июля 2023 (UTC)

Не имеет значения, делает оно то же самое. — Ирука¹³ 00:39, 4 июля 2023 (UTC)

В любом случае - надо на СО участника написать, а затем уже дальше действовать. Leksey (обсуждение) 00:50, 4 июля 2023 (UTC)

А как мы можем вот прямо сейчас определить всех "кукл"? Можете такой запрос к администраторам оформить по этому участнику. Однозначно, нужно. Leksey (обсуждение) 16:59, 12 июля 2023 (UTC)