|
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 12:24, 14 июня 2015 (UTC)
== Обсуждение ==
: Против принятия этого правила по двум причинам: ▼:* [[w:Википедия:Удаление правки|Википедия:Удаление правки]] — это справка, но не правило (и даже не руководство); ▼:* не надо навязывать всему сообществу свою точку зрения. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:45, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲: Против принятия этого правила по двум причинам:
:: <q >[Н]е надо навязывать всему сообществу свою точку зрения.<q/> — собственно, я обратился за помощью к другим опытным участникам именно потому, что предполагал подобного рода комментарий. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC) ▼▲:* [[w:Википедия:Удаление правки|Википедия:Удаление правки]] — это справка, но не правило (и даже не руководство);
▲:* не надо навязывать всему сообществу свою точку зрения. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:45, 14 июня 2015 (UTC)
▲:: <q >[Н]е надо навязывать всему сообществу свою точку зрения.<q/> — собственно, я обратился за помощью к другим опытным участникам именно потому, что предполагал подобного рода комментарий. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC)
: Кроме того, почему спорными являются скрытие оскорблений и ненормативной лексики? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:47, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲: Кроме того, почему спорными являются скрытие оскорблений и ненормативной лексики? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:47, 14 июня 2015 (UTC)
:: Я передал участникам «частного» обсуждения ссылку на эту страницу. Полагаю, они пояснят свои возражения если сочтут нужным. Так или иначе, прямого отношения <em >к принятию решения</em> по данному правилу эти возражения не имеют, поскольку не зафиксированы в формальных обсуждениях в данном проекте. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲:: Я передал участникам «частного» обсуждения ссылку на эту страницу. Полагаю, они пояснят свои возражения если сочтут нужным. Так или иначе, прямого отношения <em >к принятию решения</em> по данному правилу эти возражения не имеют, поскольку не зафиксированы в формальных обсуждениях в данном проекте. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC)
: То есть, когда мат в тексте учебника или на странице обсуждений, это нормально? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:51, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲: То есть, когда мат в тексте учебника или на странице обсуждений, это нормально? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:51, 14 июня 2015 (UTC)
:: Не в «тексте» — в «истории». Судя по приведенным мною ранее примерам из Википедии ([[w:Special:Diff/68244531]]) — «мат» в «истории» статьи не считается «критичным». — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲:: Не в «тексте» — в «истории». Судя по приведенным мною ранее примерам из Википедии ([[w:Special:Diff/68244531]]) — «мат» в «истории» статьи не считается «критичным». — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC)
: [[w:Служебная:Вклад/Ole_Gnilov|Служебная:Вклад/Ole_Gnilov]] — здесь скрыты все правки и часть описаний скрыта. Тут тоже нарушения? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:55, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲: [[w:Служебная:Вклад/Ole_Gnilov|Служебная:Вклад/Ole_Gnilov]] — здесь скрыты все правки и часть описаний скрыта. Тут тоже нарушения? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:55, 14 июня 2015 (UTC)
:: У меня нет технической возможности самостоятельно просмотреть «скрытые» материалы. Каким образом я могу сделать выводы об их содержании? Судя по журналу блокировок, однако, вклад является не просто «вандальным», но «провокационным». — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲:: У меня нет технической возможности самостоятельно просмотреть «скрытые» материалы. Каким образом я могу сделать выводы об их содержании? Судя по журналу блокировок, однако, вклад является не просто «вандальным», но «провокационным». — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC)
: Если на моей странице обсуждения кто-то сделает много вандальных правок с матами и оскорблениями, то я не смогу их скрыть и должен буду на всё это смотреть? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:58, 14 июня 2015 (UTC) ▼
▲: Если на моей странице обсуждения кто-то сделает много вандальных правок с матами и оскорблениями, то я не смогу их скрыть и должен буду на всё это смотреть? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:58, 14 июня 2015 (UTC)
: В такой форме, если предполагается исключить пункты 1 и 2, я категорически против. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:01, 14 июня 2015 (UTC)
:: '''Не настаиваю''' на исключении критериев 1, 2. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC)
: Кроме того, страница [[Викиучебник:К восстановлению]] предназначена для восстановления страниц. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:03, 14 июня 2015 (UTC)
:: Не вижу смысла создавать отдельную страницу для обсуждения восстановления редакций; '''предлагаю''' использовать одну из существующих. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC)
::: В Википедии нет такой страницы, предназначенной для восстановления отдельных редакций. Страница [[w:Википедия:К восстановлению|Википедия:К восстановлению]] предназначена только для восстановления страниц. Почему тогда страница [[Викиучебник:К восстановлению]] должна использоваться для восстановления скрытых правок? Не доводите ситуацию до абсурда. Тематическая категоризация не будет продолжена, пока не будет решён наш спор, как использовать админвозможности для скрытия вандальных правок (инструмент revisiondelete). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:42, 14 июня 2015 (UTC)
: Иван, ещё раз повторяю, если стоит цель выжить меня из проекта и измотать бесконечными дискуссиями на применение админинструментов и оспаривание каждой моей правки, то ничего не выйдет. Я готов отстаивать своё право на принятие решений из принципа наименьшего вреда для проекта в спорных ситуациях и вандальных атаках. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:10, 14 июня 2015 (UTC)
:: Считаю комментарий выше — неэтичным, предполагающим мою злонамеренность. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:18, 14 июня 2015 (UTC)
: Я не оспариваю Ваши действия, связанные с блокировками. Почему я не имею права самостоятельно принимать решения в спорных ситуациях и при вандальных атаках, руководствуясь принципом наименьшего вреда для проекта, интуицией и здравым смыслом? Почему это можно только Вам? Я требую соблюдения принципа равенства администраторов при принятии решений. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:17, 14 июня 2015 (UTC)
: Попытку принять это правило я рассматриваю как проталкивание своей точки зрения. Консенсуса нет. Пока не будет соблюдаться принцип равенства администраторов, конфликт будет продолжаться до бесконечности. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:52, 14 июня 2015 (UTC)
Скопировал сюда свой комментарий из темы [[Викиучебник:Общий форум#Майский вандализм|Майский вандализм]] на [[Викиучебник:Общий форум|Общем форуме]]:
| 