Викиучебник:Общий форум: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Oleg4280 (обсуждение | вклад) →Скрытие «проблемных» правок: комментарий |
→Скрытие «проблемных» правок: Добавлены комментарии. |
||
Строка 759:
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:26, 23 мая 2015 (UTC)
В чём {{Якорь2 |ценность и полезность}} этого «вклада» для проекта?
* [[Служебная:Вклад/5.165.11.135]] (10.05.2015)
Строка 822:
:: Все сокрытия правок в этих примерах были сделаны администратором Википедии [[Участник:Torin]] [[w:Участник:Torin|Участник:Torin]]. Я всего лишь активно изучаю опыт других администраторов Википедии, читаю форумы, смотрю что выносится на удаление, какие там запросы к администраторам, какие принимаются решения по этим запросам. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:28, 25 мая 2015 (UTC)
:::# Не все. Так, ряд редакций статьи [[w:Ушаков, Фёдор Фёдорович]] был скрыт 2015-01-11 участником [[User:Petrov Victor |Petrov Victor]].
:::# Опыт Википедии показывает, что правки, подобные [[w:Special:Diff/70992709 |70992709]], [[w:Special:Diff/36750646 |36750646]], или даже [[w:Special:Diff/68244531 |68244531]], — отменяются, но <em >не</em> скрываются. Почему бы не перенять этот опыт и в Викиучебнике?
:::# <q >И никому в Википедии это не мешает.</q> — я уже неоднократно упоминал ценность сохранения информации о проблемном вкладе для участников <em >других</em> проектов. Так, вполне можно представить следующий сценарий. Правки участника с адреса [[Special:Contributions/91.228.66.88 |91.228.66.88]] отменяется в Википедии; адрес блокируется. Участник начинает схожие правки в Викиверситете. Добросовестный участник Викиверситета замечает эти правки и просматривает [{{fullurl: toollabs:pirsquared/guc/ |user={{urlencode: 91.228.66.88}}}} toollabs:pirsquared/guc/?user=91.228.66.88] на предмет аналогичных нарушений в других проектах. Обнаружив такие нарушения в Википедии — участник обращается к стюардам с просьбой заблокировать адрес глобально. Таким образом, сохранение проблемного вклада оказалось <em >полезным</em> с точки зрения принятия превентивных мер.
:::# Напротив, после скрытия редакций в Википедии, страница [{{fullurl: toollabs:pirsquared/guc/ |user={{urlencode: 91.228.66.88}}}} toollabs:pirsquared/guc/?user=91.228.66.88] оказывается бесполезной в случае возобновления проблемных правок с этого адреса в других проектах.
:::# Отдельно отмечу, что я <em >не оспариваю</em> скрытие этих редакций в Википедии — допускаю, что оно было вполне обоснованным. Однако, <em >удостовериться в обоснованности</em> такого скрытия я так же не имею возможности — именно потому, что текст этих редакций мне в данный момент недоступен.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:40, 26 мая 2015 (UTC)
:: Если вклад участника явно противоречит целям и задачам проекта, почему он должен быть доступен другим участникам? И не в прозрачности дело или в заговоре администраторов (которых всего 2), а в обеспечении нормального функционирования Викиучебника (среди прочего — борьба с вандальными правками, особенно с матом в тексте и в описании правок). Я не понимаю ценности такого вклада и сохранения его видимости для других добросовестных участников. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:42, 25 мая 2015 (UTC)
:::# Встречный вопрос — почему он <em >не должен</em> быть доступен?
:::# В частности, какой вред проекту приносит возможность любому участнику просмотреть подробности отмены, выполненной правкой [[Special:Diff/81669 |81669]]? Полагаю, что после просмотра изменений у добросовестного участника едва ли возникнет вопрос, <em >почему</em> предшествующая правка [[Special:Diff/81668 |81668]] была отменена — несоответствие ее правилам будет очевидно.
:::# На мой взгляд, в заговор двух администраторов поверить куда легче, чем в заговор десятков или более.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:40, 26 мая 2015 (UTC)
Ссылки на Википедию и обсуждения (это ответ на комментарий выше о других проектах фонда):
Строка 856 ⟶ 868 :
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 19:49, 25 мая 2015 (UTC)
:::# Действительно.
:::# Там же, однако, находим: <q >Скрывать можно только крайне оскорбительные материалы, когда наверняка не возникнет разногласий по поводу удаления. При любых сомнениях по поводу допустимости скрытия данной версии страницы администраторам следует вести обсуждение с другими участниками.</q>
:::# Так, например, без обращения к инструментам администратора, у меня возникают сомнения в том, что правка [[Special:Diff/110866 |110866]] действительно содержит <q >крайне оскорбительные материалы</q>. А в свете того, что было удалено и ее краткое описание, сделать вывод о том, что правка была удалена как «рекламная» и вовсе не представляется возможным.
:::# '''Предлагаю''' в качестве «отправной точки» следующий критерий. Текст редакции ''скрывается'', если в нем присутствует текст, который <em >невозможно даже процитировать</em> не нарушая правила.
:::# Так, например, при блокировке участника <em >допусти́м</em> (и даже желателен) комментарий вида: ''Учетная запись заблокирована за [[<nowiki />Special:Diff/468222 |замену]] текста страницы <var class="angled" >Пример страницы</var> на текст <q >Здесь был Участник. Закажите слона в Internet-магазине http://<nowiki />elephants.example.com/.</q>'' В этом случае, текст проблемной редакции <em >не скрывается.</em>
:::# С другой стороны, в случае ''Учетная запись заблокирована за [[<nowiki />Special:Diff/969624 |использование ненормативной лексики]] на странице <var class="angled" >Пример страницы</var>'' — иными словами, при <em >невозможности</em> процитировать текст не нарушая правила — текст редакции <em >может быть скрыт.</em>
:::# Аналогично, если текст редакции может быть процитирован — как это сделано [[#ценность и полезность |выше]] — в качестве основания для ее скрытия (отдельно от «удаления» страницы в целом), — скорее всего, такое скрытие <em >не является</em> действительно оправданным.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:40, 26 мая 2015 (UTC)
Примеры из Викиучебника:
Строка 886 ⟶ 907 :
Если я как администратор делаю всё, что от меня зависит, чтобы противодействовать вандализму (случайному или преднамеренному) (например, 10.05 и 23.05.2015) (сюда входит и сокрытие проблемных правок), а потом встречаю недопонимание, то становится очень обидно. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 01:34, 24 мая 2015 (UTC)
:# Выше, я привел ряд подробных примеров из собственной практики противодействия нежелательному межпроектному вкладу, для которых доступность текста редакций является крайне полезной. Каких-либо возражений в отношении этих примеров я не обнаруживаю, что заставляет меня предположить, что они так же не были поняты.
:# Вандализм не может быть «случайным». Так, например, на странице [[w:Википедия:Вандализм]] находим: <q >'''Вандализм''' в Википедии — явно вредительское добавление, удаление или изменение содержания, совершённое умышленно в целях скомпрометировать достоверность и авторитетность энциклопедии.</q> Полагаю, подобного определения следует придерживаться и в Викиучебнике.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:40, 26 мая 2015 (UTC)
== Важные новости движения Викимедиа, апрель 2015 ==
| |||