Викиучебник

Викиучебник:Общий форум/Архив/3: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
закрыто
Нет описания правки
Строка 153:
 
Коллеги, обратите внимание, пожалуйста. [[Участник:Ilya Voyager|Ilya Voyager]] 20:43, 6 марта 2009 (UTC)
 
== Деятельность участника Moisey ==
=== Дискуссия ===
Коллеги! У нас уже долгое время трудится печально известный участник [[User:Moisey|Moisey]]. Занимается он следующим:
* Копирует статьи из Википедии и Викитрадиции
* Загружает изображений с некорректной лицензией
* Пишет всё те же оригинальные исследования
Многочисленные разбирательства с данным участником в Википедии (см. [[w:ВП:ИСК347]]) показали, что пытаться вести какой-либо конструктивный диалог с ним бесполезно. Поэтому предлагаю бессрочно заблокировать его во избежание дальнейшей деструктивной деятельнсоти и нецелевого использования проекта — [[Участник:VasilievVV|vvv]] 11:06, 20 мая 2009 (UTC)
: Ещё он пропагандирует этрусколюба Гриневича (см. [[Керамика#Керамика в России]]). [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 11:20, 20 мая 2009 (UTC)
В ходе ознакомления с вкладом этого участника я выявила следущее:
* Участник упорно не понимает, с какой целью создаётся Викиучебник, то есть он создаёт статьи, которые не могут быть учебниками и подходят только под формат Википедии и подобных ей энциклопедий.
* Участник загружает файлы, которые, нарушают лицензионную чистоту Викиучебника.
* Участник действует в нарушение лицензии GNU FDL при копировании статей из других вики, в частности, он не информирует об этом ни шаблоном в тексте статьи, ни кратким описанием при создании соответствующих статей.
* Существует подробное [[w:Википедия:Заявки_на_арбитраж/Moisey|решение Арбкома]] Википедии, согласно которому со стороны участника выявлено множественное нарушение правил Википедии.
* Судя по [[User talk:Moisey|обсуждению]] и иным действиям участник не смотря на его большой вклад очень плохо владеет не только разметкой, но и стандартными приёмами при загрузке изображений.
* Статьи участника вызывают [[Обсуждение:Рентгеновское_зеркало|негативные комментарии]] со стороны читателей Викиучебника.
* Служебная страница [[Викиучебник:К удалению]] перегружена запросами, связаннами с удалением «творчества» участника.
* Администраторы вынуждены тратить своё личное время на поиск и вынесение к удалению подобных статей, определённым образом нарушающих правила Викиучебника.
На этих основаниях я '''считаю возможным''' реализовать предложение участника [[Участник:VasilievVV|vvv]]. --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 11:26, 20 мая 2009 (UTC)
: +10000. [[Участник:Роман Беккер|Роман Беккер]] 11:10, 21 мая 2009 (UTC)
 
Я посмотрел на вклад участника, определённо создаваемые им страницы учебниками не являются, и их действительно придётся удалить. Я спросил в обсуждении участника, не нужно ли ему дополнительного времени для переноса этих страниц в какой-нибудь другой проект. — [[User:Alex Smotrov|AlexSm]] 18:39, 21 мая 2009 (UTC)
* Прошу обратить внимание, как участник очень [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?curid=6334&diff=40880&oldid=39544 интересно] [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?curid=6822&diff=40881&oldid=40835 интерпретирует] понятие «переработка статьи». --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 11:36, 22 мая 2009 (UTC)
* Отмечу также, что ряд утверждений, пропагандируемых этим участником - не только по форме, но и по сути бесконечно далеки от истины. "Среди природных минералов встречаются изотропные материалы (кристаллы), которые обеспечивают важные функции в некоторых оптических устройствах." - Умри, вреднее не скажешь. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 15:15, 22 мая 2009 (UTC)
* [[Дисплей]] - просто слов нет. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 08:07, 23 мая 2009 (UTC)
: Предлагаю подождать комментариев от участника и после этого вынести решение. --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 05:42, 26 мая 2009 (UTC)
 
:Ув. участники, все материалы которые в настоящее время собраны в Викиучебнике разные. Я согласен, что часть из них сложый материал, часть материала (не большая) переработана и она уже в Детской энциклопедии. Я могу согласиться, что для Викиучебника нужно излагать материалы в более обобщённой доступной форме, более илюстрированной. Все накопленные материалы я сейчас сортирую и пересматриваю пердвариельно для дльнейшего использования в стиле Викиучебника. (Где буду ошибаться, думаю найдётся консенсус и всё будет корректироваться).
:Что касается моей блокировки, то прошу к этому отнестись более благоразумнее. Накапливая материал и работая в Викиучебнике мне тяжело было одному сориентироваться к специфике. С другой стороны восстановив материал какой был, я в курсе моих тем, которые мне близки были по работе в Википедии и я могу сравнить с работой участников по данной тематике в Википедии и развития материала по близким напрвлениям. Например, по темам: [[Нанотехнология]], [[Стекло]], [[Керамика]], [[Микроскопия]], [[Точная механика]], [[Рентгеновская оптика преломления]], [[Кремний]], [[Гелий]], и т.д. у меня несколько отличающийся подход и я с удовольствим кооперировал с Википедией.
К сожалению, мои некоторые дополнения, коректировки сходных статей как [[Стекло]], [[Гелий]], [[Керамика]], где я мог участвовать как анонимный участник не претендуя на авторство (мне это не надо) по понятным мне причинам материал важный для статей удалялся в грубой форме участником Яковлевым (не достаточно владеющим данным материалом), лишь по причине , что дополнил Моисей, нанося ущерб самой статье. Могу перечислить десятки мест, где это имело место с ущербом статьям. С другой стороны, благодаря Википедии по статье, например, [[Стекло]] я вынес много полезного для себя и изменил свой подход в материале (Участник Serge Lachinov и моя супруга - участнк Galina 137). Мне не хотелось бы повторения сюжета, который был в [[w:ВП:ИСК347]] и учесть заинтересованных участников в моей изоляции. С ув.--[[Участник:Moisey|Moisey]] 07:21, 26 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 07:28, 26 мая 2009 (UTC)
:* Если бы Ваши статьи БЫЛИ нормальными по содержанию, [[w:ВП:ИСК347|этого]] бы не случилось.
:* Если бы Вы оказались располжены к конструктивному учёту высказываемых Вам замечаний, более половины пунктов в [[w:ВП:ИСК347]] просто не появилось бы.
:* Если бы Вы последовали советам участников викиучебника, которые Вам указывают на Ваши неверные действия, эта тема не развивалась бы в текущем направлени.
:* На данный момент ни одна из статей Вашей редакции и ни одна сколько-нибудь крупная Ваша правка не может быть принята разумным человеком, ибо результат Ваших правок плачевен с точки зрения как специалиста, так и дилетанта.
:* Вы обвиняете одного меня, неспециалиста в теме оптики, в Вашей "изоляции". В [[w:ВП:ИСК347]] приведены мнения других участников, в том числе специалистов, а Вы попросту нагло лжёте, стремясь выставить Вашу "изоляцию" результатом деятельности одного якобы некомпетентного участника. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 09:06, 26 мая 2009 (UTC)
 
=== Мнение участника Moisey ===
Проанализировав всё выше сказанное у меня сложилось мнение, что нельзя делать ни одной помарки, ошибки. Как Вы считаете, в около сотни статей по сложнейшей тематике Физика, Химия, Оптика, Механика, Фотография, Микроскопия,Рентгеноскопия, Стереоскопия, Биофизика и др., которые я накопил, создавал, корректировал, редактировал, некоторые заимствовал из Википедии, где раньше работал — все 100% должны быть идеальными. Неужели в 5-10% я не имею право ошибатся? Тем более мне пришлось работать практически одному. (В Викиучебнике по моей тематике лишь один Александров иногда заглядывал и помогал).
После продолжительной работы в напрвлени работы по новым важным материалам: [[Нанотехнология|Нанотехнологии]], [[Микроскоп|Микроскопии]] + [[Точная механика|Точной механике]] [[Участник:Moisey|Moisey]] 07:37, 27 мая 2009 (UTC)), [[Флюоресцентный наноскоп|Наноскопии]] , [[Рентгеновская оптика преломления|Рентгеновсой оптики преломления]] (блок новых важных статей), [[Стекло|Стеклу]], [[Гелий|Гелию]] [[Кремний|Кремнию]], Фотографии и (особенно цифрографии и всё связанное с этим) и др. у меня сейчас появилось время всё созданное систематизировать, более углублённо пересмотреть (с учётом замечаний — часть удалить, часть переработать и т.д.). Также намечено все статьи и статьи, связанные с новыми направлениями, указанными выше, пересмотреть, дополнить, часть удалить и реализовать в [http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F] [[Участник:Moisey|Moisey]] 08:07, 27 мая 2009 (UTC). Всё это можно сделать при доброжелательном отношении. Например, материал по Наноскопии (флюоресцентной), который уже применяется в технике и уже создан в Викиучебнике [[Флюоресцентный наноскоп]] заблокирован в Википедии [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F]. Материал по [[Гелий]] в Википедии, который я дополнял нужным материалом по применению гелия [[Участник:Moisey|Moisey]] 07:53, 27 мая 2009 (UTC), работая с ним в Викиучебнике, в некорректной форме удалён Яковлевым по причине, что его добваил Моисей (я не думая об авторстве, а на правах анонимного участника и разве я не могу улучшать, добавлять найденный для гелия материал). Статьи читают миллионы людей, их интересует материал (любой по данной теме, замечания потом). По непонятным причинам, личным симпатиям, антипатиям удалять отсутствующий, нужный материал просто про так, [[Участник:Moisey|Moisey]] 07:41, 27 мая 2009 (UTC) легко — это только наносить вред статье. В данном случае здесь связано или с незнанием материала или с выянением личных отношений (лично мой принцип - не занимайсь ловлей блох, можешь — помоги или не мешай, а лучше обсудить в нормальной, корректной, спокойной дискуссии, принятой во всём мире). С ув. [[Участник:Moisey|Moisey]] 07:31, 27 мая 2009 (UTC)
 
: Если бы добавляемая Вами как анонимом информация не несла в себе отпечатков Вашего чрезвычайно уродливого представления о рассматриваемых Вами материалах, которое Вы активно насаждаете, а соответствовала бы источникам, формату Википедии и элементарному здравому смыслу, не было бы никаких причин её удалять. Только безукоризненное сходство Ваших анонимных (и под именам "Galina...") правок с Вашими прежними "подвигами" заставляло и будет заставлять вменяемых участников реагировать на Ваши правки и исправлять содержимое испорченных Вами статей. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 09:14, 27 мая 2009 (UTC)
 
::По моему Вам необходимо кое куда обратиться и проверить всё ли у Вас в порядке лично. Сообщаю Вам лично, что Galina — моя единственная, любимая супруга (строитель), с которой я прожил 48лет и дай бог Вам столько же прожить. Она вопросами химии, материалами владеет лучше нас и много мне помогает в некоторых вопросах. Прошу Вас извиниться перед нами. [[Участник:Moisey|Moisey]] 09:32, 27 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 09:38, 27 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 09:40, 27 мая 2009 (UTC)
::: Меня совершенно не волнует, аноним, жена, или Вы сами. Здесь (в Википедии и в Учебнике - не важно) меня волнует только и исключительно содержание статей, их качество. Весь Ваш вклад (и Вашей жены под именами Galina..., и Ваши анонимные правки) - ухудшает Википедию и Викиучебник. Точка. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 22:18, 27 мая 2009 (UTC)
::: Уважаемый Moisey! Прошу вас не переходить на личности, а обсуждать суть вопроса — ваши ошибки здесь. За нарушение этого предостережения на вас может быть наложена блокировка любым администратором. --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 02:28, 28 мая 2009 (UTC)
 
===Мнение [[Участник:Alexandrov|Alexandrov]]===
Поднятые в заявленном треде вопросы полезно разделить на несколько частей.
 
1. Вопросы типа "соответствует ли страница N формату Викиучебника"
 
Полагаю, что это вопрос коллектива авторов учебника. Стиль учебника может быть "детским" - как "[[Автостоп]]" (хотя это не столько учебник, сколько инструкция для "студентов на каникулах". Кому-то полезна такая информация и форма, кому-то - нет). Может быть профессиональным (как [http://en.wikibooks.org/wiki/Microtechnology Учебник Микротехнология]). Вообще - никаких требований к стилю страниц учебника - просто не существует, вопрос регулируется исключительно волей авторов, стремящихся передать знание - определённой категории пользователей. Если кому-то "Мир чувственных вещей" Каменского покажется удобной формой - вот и хорошо. Меня, скажем, заинтересовала идея интерактивной Детской энциклопедии - и в своё время коллега Моисей меня в этом поддержал. Если он и совершает какие-то опечатки, неточности - то очень трудно найти того, кто их не делает.
 
Разве что те, кто тут вообще ничего не делает - могут похвалиться ''безошибочностью''.
 
2. Тред начался следующими претензиями: "Копирует статьи из Википедии и Викитрадиции, Загружает изображений с некорректной лицензией, Пишет всё те же оригинальные исследования". Рассмотрим их по существу. Копирование определённых фрагментов со свободных ресурсов может быть полезно для создания соответствующих страниц Викиучебника. Тем более, если эти страницы - дорабатываются. Тем более, если часть из них - создана самим участником. Проблемы некорректной лицензии -не вижу причин спорить, конкретно указываем на то, что следует доработать - полагаю, коллега Моисей исправит всё, что необходимо. "Оригинальные исследования" - гибкое обвинение, но в викиучебнике - неприемлемое. Тут допустимо излагать и собственное мнение, и иметь определённую позицию, и излагать в том либо ином стиле - по выбору. Более того, учебник требует не просто оформления "блока сухой жвачки" - но и исторических примеров, и иллюстраций. Так что претензии типа "этрусколюб" - некорректны по форме, и неверны по сути - это лишь иллюстрация к ст. Керамика, которую я лично предпочёл бы рассматривать в рамках книги "Вещи и вещества".
 
Не будет ошибкой перенести те статьи Моисея, которые ещё не объединены в рамках одного из вики-учебников (скажем, [[Детская энциклопедия]], том "[[Вещи и вещества]]") - в его личное пространство, для доработки.
 
'''Я - по его запросу - могу в определённое время войти в его личное пространство, поправить что-то, дописать-сократить - и вынести в общее пространство, уже как страницы учебника / книги. '''
 
3. Относительно стиля обсуждения. Надеюсь, в Викиучебнике действует правило НО? В этом случае просил бы администраторов охладить кое-чей стиль: "''добавляемая Вами как анонимом информация не несла в себе отпечатков Вашего чрезвычайно уродливого представления о рассматриваемых Вами материалах''" - такой стиль был причиной неоднократных предупреждений к участнику в ру-ВП, однако он сохраняется - из-за какого-то неэнциклопедического желания "задавить кого-то". И неважно(?), что сам тут вообще ничего не делаешь - лишь "давить и не пущать" да "сигнализировать" (это - в ру-ВП). Но вот беда - компания преследователей как-то не подобралась - появился один лишь только один [http://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Contributions/Роман_Беккер г-н с "+10000"], нашёл время тут отметиться. Оказалось что, кроме этого "+10000", он зачем-то '''"создал" тут, в Викиучебнике, ещё 6 "новых участников"''' - и тут же поприветствовал их. Зачем?
 
Нехорошо всё это.
 
(Да, кстати, о "голосованиях" и "мнениях участников Викиучебника" (типа "+10000"): весь табунок этих "[http://ru.wikibooks.org/wiki/Служебная:Contributions/Роман_Беккер 6 призраков]", созданных от 15.06.07 - полагаю полезнее удалить, нежели сохранять. А то ''ненароком'' активируются к какому-либо голосованию - всё-таки "'''участники со стажем'''" :-(
 
Вообще - да, и я немного помню, помню кое-какие ники в ру-вп, ''из этого списочка''... однозначные были участники... Но такое вообще тут поощряется?
 
И последнее. Если кто-то случайно зашёл в данное обсуждение - то, возможно, следовало бы обратить внимание и на известное правило ВП - "'''Не преследовать участника'''". А то получается (так уж само собой вышло, да?) - что часть обсуждающих - вкладом в учебник не сильно обременена. И это, заметьте, - вовсе не оценка с т.з. "у кого и что побольше". Проекту Викиучебник полезен любой '''конструктивный''' вклад. Только как-то нехорошо ругать за определённые ошибки другого, - если собственный твой вклад в проект состоит на 40% из правок своей ЛС участника, и на 60% - ругань в адрес Моисея... всю деятельность такого рода можно назвать лишь нарушением правила '''НПУ'''.
 
Есть у кого-то желание что-то исправить? Это можно сделать ''в корректной форме'' - причём самим (а не "требовать чего-то" и от кого-то).
 
Есть '''желание создать свой учебник'''? Так ведь '''для этого''', казалось бы, '''мы тут и регистрируемся'''. Или нет?
 
P.S. Коллеге Моисей - советую заготовки страниц учебника - перевести в личное пространство, для вычитки и доработки.
 
P.P.S. Администраторов - прошу ему в этом помочь. [[Участник:Alexandrov|Alexandrov]] 11:24, 27 мая 2009 (UTC)
 
==== Комментарии ====
Уважаемый [[Участник:Alexandrov|Alexandrov]]! Прошу категорически больше не писать сведений об участниках (реплика «он зачем-то „создал“ тут, в Викиучебнике, ещё 6 „новых участников“»), явно неподтверждённых никем и ничем (тем более, утверждение в адрес бывшего стюарда и активного в прошлом администратора Википедии MaxSem, реального человека). — это может быть расценено как клевета и вас может заблокировать любой администратор. --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 02:45, 28 мая 2009 (UTC)
:Выше даны ссылки на создание 6 личных страниц - на которые, рискну не ошибиться, '''никто и никогда с 2007 г. не заходил''' - кроме создавшего их. Если участники, страницы для которых были созданы, работали - то по страницам этого не видно.
:Коллега, я '''не считал MaxSem''' (иначе '''было бы 7''' - а считать до 7 я умею) - и '''не упоминал''' его, верно? А всё оттого, что прекрасно помню, что он - реально работал. Так что посмотрите сами - Вы выше мне зачем-то приписали некое утверждение - но абсолютно беспочвенно. Попробуйте разобраться по сути, как в этом, так и в остальном, ладно? С уважением, А.[[Участник:Alexandrov|Alexandrov]] 08:57, 28 мая 2009 (UTC)
:: Спасибо за пояснение. Замечу, что для избежания лишних вопросов и недопонимания старайтесь изъясняться более чётко. Спасибо. --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 10:03, 29 мая 2009 (UTC)
 
=== Мнения об усилиях адвоката ===
НКТ. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 22:24, 27 мая 2009 (UTC)
 
[[Участник:Alexandrov|Alexandrov]], я предлагаю вам подходить не с позиций дружбы, личных связей и т. п., а с позиции нейтральности и здравого смысла — посмотрите внимательнее содержимое статей, которые написаны участником. --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 02:28, 28 мая 2009 (UTC)
: Он и смотрит, и [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&curid=6491&diff=41891&oldid=38104 подправляет]. В истории правок это прекрасно видно. Нельзя сказать, что он этого не видит. Но - по результатам его правок в содержании - остаётся именно [http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F#.D0.90.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.B8_.D0.BD.D0.B5_.D0.B0.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D1.86.D0.B8.D1.84.D1.80.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F вот такое махровое закопанное в статьи] от Моисея ради пропихивания бредятины "B зависимости от вида фотосенсора получаемые изображения могут быть аналоговые и не аналоговые.", с апологией Foveon X3 как якобы аналогового устройства. См. также [[w:Обсуждение:Foveon X3]]. Так что НКТ. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 07:21, 28 мая 2009 (UTC)
 
=== Образцы наиболее махрового бреда ===
Статьи, содержание которых в Википедии было испорчено Моисеем и исправлено другими участниками. В Викиучебнике же резвящийся автор, при поддержке [[User:Alexandrov|адвоката]] и не встречая противодействия, создаёт следующие особенно яркие шедевры от своего понимания темы:
* [[Аналоговый сигнал]]
* [[Foveon X3-сенсор]] ([[:w:Foveon X3]])
* [[Керамика#Загадки Фестского диска]]
* [[Устройство цифрового фотоаппарата#Видоискатели]] - чудесная переработка раздела скопированной статьи.
* [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A6%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F&diff=35436&oldid=32917 переработка моисеем] статьи "Цифровая фотография".
[[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 00:35, 28 мая 2009 (UTC)
* [[Рентгеновский_лазер#Получение рентгеновского лазерного излучения]] - специальный такой образчик, особенно радующий глаз. И достаточно свежий. [[Участник:Qkowlew|Qkowlew]] 19:17, 20 июня 2009 (UTC)
 
:Отвечаю на "махровый бред":
*1. Все вышеперечисленные статьи я накапливал из статей, которые я начинал или активно редактировал в Википедии. Уже блее года я их не касася. Из более начимых статей, наприер: «17:31, 21 января 2008 Moisey (обсуждение | вклад) м (332 байта) (← Новая страница: « == Устройство цифрового фотоаппарата == '''Устройство цифрового фотоаппарата''' ...»)». Данный материал, который я переносил, в Викиучебнике я недавно пересмотрел и решил в основном сохранить более или менее к этому времени отредактированный матерал в Википедии (Слава богу,что его не удалили). Эту статью я хочу переработать. т.к. в настоящее время цифрография бурно продвинулась и есть много новшеств.
*2. В вышеперечисленном перечне особое место занимает вопрос [[Аналоговая фотография|Аналоговой фотографии]] участие в нём фотоматериалов с фотоэмульсионным слоем (фотоплёнок), а также фотосенсоров, созданных на базе матриц-фото, где каждый пиксель представляет трехуровневый слой, фиксирующий как в цветной плёнке лучи света [[RGB]]. Не случайно этой теме я ещё в Википедии уделил много места, но после удаления целого ряда статей по инициативе и при участии Яковлева - [[Фотосенсор|фотосенсоров]], в том числе [[Foveon X3-сенсор]], который рассматривается с его главным элементом - [[Foveon X3-матрица]](В Википедии эта тема была сбалансировна, которую я восстановил в Викиучебнике см.[[Фотосенсор]][[Матрица (фото)]]). Данный вопрос принципиальный, требует глубокого осмысления, который переработан в Викиучебнике и будет рассматриваться дальше в Детской энциклопедии на более популярном уровне. Сейчас В Википедии принята только [[Матрица (фото)]] — элементная база фотосенсора, которая заменила неправомерно понятия фотодатчик —Фотосенсор с матрицей. Во всём мире все инструкции цифровых фотокамер применяют термин-фотосенсор.(Всё это восстановлено в Викиучебнике. Как я полагаю это послужило основой моей изоляции в Википедии). Что касается аналогового сигнала, то данная тема не противоречит раскрытию темы и в Википедии. Всё это согласуется и меняется. Можно сказать о термине - матрица, что такое матрица. Подробнее cм. [[Оптические элементы из кремния]]. При участии Российских учёных созданы: ''Элементы [[Оптическая система|оптических систем]], достаточно стойкие и способные эффективно [[Преломление|преломлять]] «мягкие» и «жёсткие» [[Рентгеновское излучение|рентгеновские лучи]], а также прозрачные для [[Инфракрасное излучение|инфракрасного излучения]]'', основой которых являются матрицы на базе '''Кремния''' - [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D0%B9.] Кстати, этот уникальный материал применяется и в фотоматрицах - элементов [[Фотосенсор]]а. Именно эти матрицы, изговленные способом прецизионной литографии, где материал снимается способом его травления, например, плазмохимическим методом снятия материала с ячейки, создаваемые на матрице (матрицей принято называть как бы заготовку, например, для фотосенсора; оптического элемента - линзы из кремния для преломления и фокусировки Х-лучей; в металловедении - полированного образца металла для микроскопии его структурной решётки и т.д.). Фотосенсор - это устройство, состоящее часто из электронных блоков, электровыводов для пайки, долнительных габаритных предохранительных элементов и т.д. Да само функциональное название — [http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%82%D1%87%D0%B8%D0%BA] [[Датчик]], Фотодатчик, в переводе на англ — [[Фотосенсор]].
 
Прошу внимательно оценивать информацию на форуме, которая подаётся разными участниками. Например, смотри [http://ru.wikibooks.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5:%D0%A3%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D1%86%D0%B8%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0], где участник Яковлев не корректно даёт компроментирующую его самого информацию по моему стабу в Википедии.--[[Участник:Moisey|Moisey]] 08:23, 3 июня 2009 (UTC)
 
Что касается лицензирования, то многое я переделываю, сам рисую схемы, а места, где неправильно оформил, буду менять или удалять. Для меня главным было раскрыть тему с иллюстрциями, это моя слабость. Тем более для викиучебника - для детей. На все замечания я сразу реагирую и согласовываю, учитывая мои университеты в Википедии.
 
Насчёт адвоката Александрова, то более честного, грамотного и искреннего человека я не встречал. Я рад, что имею возможност с ним обсуждать многие темы. --[[Участник:Moisey|Moisey]] 06:48, 28 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 06:53, 28 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 06:57, 28 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 07:00, 28 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 16:05, 28 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 16:17, 28 мая 2009 (UTC)
 
===Немного о моём участии в Википедии на правах анонимного участника===
В статье Германий http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B9&oldid=15568920, которую первой удалили из Викиучебника, в Википедии я добавил материал о приенении германия в изготовлении оптического стекла, изготовлении специальных линз в оптических устройствах, который незаменим. Без всяких мыслей на авторство, просто сравнивая мой материал с аналогом в Википедии. Почему бы не добавить добытый мной материал для расширения и улучшения статьи? Добавлен был также интересный материал о его биологической роли. Под предлогом, что добавил Моисей, весь материал со спокойной совестью удалён. ''(20:40, 7 мая 2009 Qkowlew (обсуждение | вклад) (19 009 байт) (-вклад бессрочно заблокированного злостного участника (Moisey))), (08:38, 10 мая 2009 Qkowlew (обсуждение | вклад) (19 373 байта) (-повторный моисей) (отменить))''. В настоящее время в данной статье материал прежний и в нём есть вопросы, требующие уточнения.
 
Я могу привести десятки примеров, где имеет место аналогичный способ обсуждения и непонятных действий. Можно говорить о Керамике, об Оптических материалах и т.д., но думаю, что приведены конкретные материалы для обсуждения. [[Участник:Moisey|Moisey]] 19:00, 28 мая 2009 (UTC)
:Спокойно работайте - но просто переведите незавершённые и невычитанные стабы - в черновики в личном пространстве (с тем же названием, только после слова ''.../черновик/...''). Лучше не обращайте внимание на оскорбительный стиль ряда комментов - пусть этим занимаются администраторы. Дело также в том, что не все следят за сутью сказанного, за смыслом - оттого склонны считать лишь пропущенные запятые и пр. Чем самому поправить содержание или форму - проще разом что-то удалить, - совершенно не предполагая добрых намерений пишущего. Но у меня такой проблемы нет.
:Поэтому, когда сочтёте ту или иную страницу своего черновика - ориентировочно соответствующей формату страницы в определённом томе проекта [[Детская энциклопедия]] - сообщите мне об этом, на мою ЛС - со ссылкой на эту стр. своего черновика - я со стороны всю её гляну, если что - поправлю и выложу тогда в основное пространство. Для Вас при этом практически ничего не изменится - а посторонние не станут напрасно раздражаться, при виде незавершённого стаба - в основном пространстве.
:Конечно, все статьи ВП-проектов - по сути своей черновик - но если у кого-то есть вопросы к стилю - нам проще всего избежать их посредством доработки разделов ДЭ во вспомогательном пространстве.
:Тогда к проекту [[Детская энциклопедия]] - будут подключаться лишь те, кто реально заинтересован в его развитии. Мы избежим совершенно лишних обсуждений, а администраторы - ещё и обсуждения проблем нарушений правил НПУ и НО. Так будем спокойно двигаться - проект ДЭ того стоит.
:Успехов! С уважением, А.[[Участник:Alexandrov|Alexandrov]] 09:12, 29 мая 2009 (UTC)
 
=== Вопросы участнику [[Участник:Moisey|Moisey]] ===
В связи с развёрнувшимся масштабом данной дискуссии было принято решение задать участнику Moisey ряд дополнительных вопросов. В обсуждение участника направлено [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника:Moisey&diff=41503&oldid=41491 уведомление] о заданных вопросах.
 
В частности:
# Почему вы считаете, что пишите истинную правду? Какие авторитетные источники могут подвердить написанные вами факты и данные в статьях?
Я не представляю, как можно обманывать. Меня с детства родители и школа воспитывали так — обнатуть, это значит своровать. Ошибаться я как и все могу. Но стараюсь не ошибаться и сильно сожалею, когд ошибаюсь.Я школу окончил с одной четвёркой и был признан лучшим физиком и математиком, за что меня отметили на доске почёта школы послее окончания 10 классов. На пртяжении более 35 лет (время моей производтственно-научной и исследовательской работы) я сам боролся и требовал от сотрудников честности, точности работ. Будучи по природе метрологом, испытателем у меня сложился менталитет, характер, требующий точности, педнтичности. Так получилось, что я последние годы работы много внимания уделял вопросам разработки и создания новых алмазно-абризных инструментов, сложнорежущих червячных фрез (материал внедрён и получено 4 патента. (На Камазе ФРГ создали участок - сборные червячные фрезы). Были разработаны технологии ориентации алмазных зерён в хонинговальных алмазных брусках, получены результаты. (На МАЗЕ (Жодино) это ипытывалось). Здесь и напыление синтечиских алмазных зерён плёнками железа армко, ориентация зерен в магнитном поле, подбор бронзовой связки, шликера, спекание и т.д. Лично работал в области напыления алмазных зерён, червячных фрез электронно-плазменным способом в глубоком вакууме и т.п. Т.е, то чем я занимаюсь в Викиэнциклопедии, у меня достаточно своих материалов и опыта в области физики, механики, метрологи, кристаллографии и др. Вопросы, на которые я отвечаю меня в определённой стевени сильно унижают. Меня сильно беспокоят некоторые материалы в Википедии, которые на самом деле требуют корректировок и совместных улучшений. Вы скажете язык, то за последние годы работы в энциклопедии я сильно изменил стиль изложния материала. Ненавижу грубость, невоспитанность, граничашее с хулиганством. Поставив вопрос о моём пребыании в Википедии, я понимаю, что некоторым активным участникам я не удобен. Что-ж, здесь я прситься не стану. Для меня главное - это истина, точность и новизна. (Стиль — я постоянно стремлюсь и стараюсь, спасибо многим, которые помогают и корректируют).--[[Участник:Moisey|Moisey]] 04:31, 30 мая 2009 (UTC)
*Для меня основной источник был и есть — БСЭ. Иногда некоторые положения я проверяю в инете, где более предпочтительным источником я считаю рефераты, отчёты академических секции РАН и подходящие на мой взгляд материалы в инете. Пользуюсь литературой: например, спрвачниками по физике Яворского, Детлафа, математике, технической литературой - у меня 3-х томник Ануфриева, 2-х томник Мягкова по основам Взаимозаменяемости, у меня много литературы по фотографии, много иллюстрированных переводов с английског языка и др. Насколько я понял в любой статье в Википедии должно быть достаточно ссылок на источники, литературые данные, илюстрации, схемы. [[Участник:Moisey|Moisey]] 06:40, 30 мая 2009 (UTC)
 
# С какой целью вы используете очень сложный стиль изложения, который не понятен большинству читателей?
Мне над этим приходится много работать. Я много лет отработал в БелПКТИ Сельхозмашинострения (Минский филиал Московсого инстиута), где много занимался конструкторской работой, технологией машино и приборостроения, новой техникой, изобретениями, патентованем. Был связан с Московским ВНИИГПЭ. За многие годы деятельности (см. материал в первом вопросе) выроботался у меня сухой, технический стиль изложения мыслей. С другой стороны мои корни - пролетарские: дедушка и мой отец до 1930 годов батрачили на селе, отец был строителем, изучением русского языка по настоящему я начал в школе (начиная с 8-го класса). Общаясь с детсва постояно на белорусском языке, мне трудно было перейти на чисто русский стиль (в общем приходилось обшаться в моей среде обитания на белоруссом языке). Поэтому всё это отражается и у меня бывают некоторые нарушения стиля, и мне приходится много работать, перечитывать и исправлять текст.(В Москве мне шутя говорили, ты лучше говори на чистом белорусском языке).
 
Однако за прошедший годы в Викиучебнике мне удалось много чего достичь, изменить и вернуться к нормальному стилю русского языка, который я практически восствновил. Самый лучший вариант — это лично прочитать мои большие статьи как: Нанотехнология, Микроскоп, Микроскопия (особенно [[Флюоресцентный наноскоп]], [[Точная механика]], [[Оптико-механическая промышленность]] и много сопутствующего нового материала по оптике и точной механике, [[Фотография]], [[Бионический глаз]], [[Оптика]], написанные и редактируемые в последнее время. Не ручаюсь за 100% качество, но то, что сейчас я делаю многим отличается от того, что было; мне об этом сообщил ув. мною Александров. Относительно изображений, то можете посчитать, сколько их мною сделано собственноручно. Я владею фотографией, фотошопом, рисунком. Сам я в прошлом конструктор и т.д.
[[Участник:Moisey|Moisey]] 14:53, 29 мая 2009 (UTC)--[[Служебная:Contributions/84.229.31.217|84.229.31.217]] 04:46, 1 июня 2009 (UTC)--[[Участник:Moisey|Moisey]] 04:54, 1 июня 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 15:17, 1 июня 2009 (UTC)
 
# Ваши комментарии по поводу [[Обсуждение:Рентгеновское_зеркало|этого]]?
*1.На изобржении по ренгеновскому зеркалу я доработал схему скользящего отражения рентгеновских лучей в пределах допустимых малых углов падения - «сколжния», когда имеет место преломления. Назвать принципом хуже, но я согласен с замечанием, что лучше навать: "Пример применения преломления рентгеновских лучей для их фокусировки". Я это конечно исправлю. Что касается принципа преломления, я лично рисовал схему принципа, которую я внесу в эту сатью [Otragatelnie_serkala_otragatelnich_X-mikroskopov.jpg]‎ (Это замечание исправляется в рабочем порядке). Что касается перевода, то это для меня тяжёлая тема. В моём Промтпереводчике:"X-ray Tube Focus" — Центр Рентгеновской трубки. Насколько мне известно все кривые зеркальных поверхностей преломления рентгеновских лучей имеют многослойные тонкие покрытия в несколько [[Метр|нанонометрах]] на отполированную поверхность высокой точности (сейчас принятым) методом электроннолучевого испарения (лично я осваивал этот метод электронно-плазменного напыления в глубоком вакууме плёнок карбидов титана на дорогой режущий инструмет - модульные червячные фрезы, стойкость которых повышалась на 20-50%, на установках «Булат»). Многослойные покрытия подбирают для балансировки ориентационных эффектов в малоугловом отражении рентгеновских лучей. Соглвсно приближениям Киргофа в области рассеяния электромагнитных волн, где ионы отражаются от отдельной касательной поскости в точке их соприкосновения, принимается зеркальным отражением. При этом главным фактором преломления рентгеновских лучей является дифракция их при взаимодействии с кристаллами и именно благодаря этому впервые учёные зафиксировали волновой харктер рентгеновского излучения. При прохождении ренгеновских лучей чрез кристаллическую рещётку обнаруживается итерференционный характер после прохождения рентгеновских лучей и экспериментально получены зависимости межплостного расстояния кристалла, углом скольжения и длиной проходящей эдекторомагнитной волны. Получены значения длин волн. Рентгеновсие лучи (мягкие,жёсткие) по своему размеру близки к межплоскостным расстояниям в кристаллах.(порядка 10<sup>-4</sup> до 10<sup>2</sup> [[Ангстрем|Å]] и гамма-излучения в диапазоне — от 10<sup>-14</sup> до 10<sup>-8</sup> [[Метр|м]]))и т.д. Слои покрытий по толщине находятся в пределах межплоскостных расстояний кристаллов и их применяют для получения нужных параметров преломления (каждый слой имеет свою кристаллическую решётку), похожих на многолинзовые [[объектив]]ы для лучей видимого спектра света. Откуда влияние шереховатости поверхностей и многослойности покрытий являются определяющим фактором. Это отдельные темы, которые можгут быть раскрыты. Вопросы сложные и их отражение в Википедии, а тем более в Викиучебнике должны бвть изложены на определённом уровне. Но это надо учесть и данный материал также будет отражён. Спасибо за вопрос.(Но было бы лучше не сейчас задавать, а при подготовке и создании изначально данной статьи. Посмотрите в Википедии, данный материал там находится на уровне плана написания и никого это не трогает.--[[Участник:Moisey|Moisey]] 13:13, 30 мая 2009 (UTC)
# В курсе ли вы о том, что обход бессрочной блокировки запрещён правилами Википедии? Если да, то почему вы нарушаете правила ВП?
Я раньше говорил и сейчас повторюсь, из-за незнания правил я много получаю по затылку. Стараюсь быстрее изучить. Я прочитал специально материал об ананимном участике. Я понял, что если человек улучшвет материал, то можно. Я, как блокированный участник не имею права и не могу участвовать в корректировках, что я и делаю (зачем быть там, где тебя не просят). А мои некоторые добавления материала были в то время, когда я работал с аналогичной темой и вносил новые некоторые материалы с наилучшими как говорят намерениями. Сейчас я уже себе зарубил, что вообще нельзя этого делать. Здесь признаю за собой вину.
 
# Почему вы загружаете файлы под одной и той же лицензией — GFDL? В курсе ли вы о других лицензиях загружаемых файлов?
*Честно не совсем в курсе. Я всё отдаю для общескенного пользования. Мне авторство и ужесточения прав не интересуют. Я не занимаюсь бизнесом.
# Кем для вас является участник Википедии [[Участник:Alexandrov|Alexandrov]]? Почему он вас так активно защищает?
*Это очень интересный и даже уже личный вопрос. С Александровым я познакомился по статье в Википедии [[Оптическая система]], которая имеет длинную историю. В архивах всё есть. При её редактировании и переоформлении под названием [[Оптические системы]] Александров охотно принял мою редакцию и в дальнейшем мы сним работали по данной тематике очень близко. Благодаря и ему мне и совместно с ним удалось за долгое время работы содать многого по Фотографии, Оптике, Биологии, Микроскопии. Практически по большинству вопросов удавалось находить много ответов на глубоком знании вопросов, которыми мы обменивались.
*За всё время у нас не было ни одного столкновения при разногласиях. Там, где был я не прав, то молча исправлял свои ошибки и наоборот, он с удовольствие и даже с похвалой принимал мои замечания, направления, темы. Больше всего я ему благодарен за его мастерство излагать написанное в академической энциклопедической форме. Я у него мнгому этаму научился и учусь и буду учиться, несмотря на то,что он говорит, что у меня уже выработался хороший стиль. Я ему благодарен за всё и рад, что став участником Википедии, я с ним познакомился.
 
# Какое решение администраторов Викиучебника по вашему вопросу вы бы считали наиболее справедливым?
*Что я могу сказать, рассчитываю на доброжелательность судей.--[[Участник:Moisey|Moisey]] 15:18, 30 мая 2009 (UTC)
 
# И, дополнение. В случае, если вас признают виновным и примут соответствующие меры, то какой срок вам нужно предоставить для переноса созданных вами материалов в другой проект?
*Я уже начал, вся проблема в материалах, не отражённых в перечне статей и находящихся в разделе МОЙ ВКЛАД. Может быть много красных слов, которые я раскрывал побочными статьями, большей частью маленькими и часть статей, которые я вообще не внёс в список. И при их удалении мне придётся заново что-то делать. Если можно пока дайте мне месяц поработать, я Вам лично сообщу о результатах.[[Участник:Moisey|Moisey]] 17:26, 29 мая 2009 (UTC) [[Участник:Moisey|Moisey]] 18:58, 29 мая 2009 (UTC)
[[Участник:Moisey|Moisey]] 07:03, 13 июня 2009 (UTC)
 
Заранее спасибо за развёрнутые и предельно честные ответы. --<small>[[User:Innv|Innv]]</small>[[User talk:Innv|^]] 10:03, 29 мая 2009 (UTC)
 
=== Решение ===
''См. также [[Викиучебник:Форум администраторов#Решение_по_Moisey|Подготовительные материалы]].''
# Оценив деятельность участника [[User:Moisey|Moisey]], [[ВУ:А|администраторы]] пришли к следующим выводам:
## Участник Moisey продемонстрировал явное непонимание целей этого проекта, а именно:
### загрузил копии или почти копии статей из википроектов, являющихся энциклопедиями (примеры — Википедия, Викитрадиция);
### несмотря на удаление статей, являющихся неформатом, воссоздавал их снова (в частности, [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:Log&offset=20090523023043&type=delete статьи про Муратова и Германий]);
### несмотря на выдвинутые со стороны других участников обвинения в загружаемом неформате, [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC&diff=41180&oldid=41176 считает], что неформат присутствовать должен, или переводит дискуссию в другое русло, начиная [http://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC&diff=41338&oldid=41337 переходить на личности], что приводит к ухудушению отношений между участниками.
## Moisey демонстрирует полное незнание лицензирования изображений ([http://ru.wikibooks.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC&diff=41540&oldid=41507 что сам и подтверждает]), при этом активно их загружая с неправильной лицензией, что может вызвать проблемы у Викиучебника и у Фонда Викимедиа в целом ввиду того, что некоторые материалы, защищённые авторским правом публиковать запрещено без явного разрешения их авторов.
## Качество и достоверность загружаемых статей, автором которых является Moisey, поставлены под сомнение рядом участником. В частности, наиболее подробно и аргументированно об этом говорили участники [[User:Qkowlew|Qkowlew]] и [[User:OlegArt|OlegArt]].
## По схожим обвинениям в адрес участника высказался ряд авторитетных участников русской Википедии ([[w:Википедия:Заявки_на_арбитраж/Moisey|подробнее]]).
# Исходя из всего вычеперчисленного, среди администраторов сложился консенсус о необходимости принятия следующих мер к участнику Mosiey:
## В целях предотвращения причинения ущерба как Викиучебнику, так и Фонду Викимедиа в целом, бессрочно заблокировать участника [[User:Moisey|Moisey]].
## Удалить все изображения, загруженные участником Moisey с указанием лицензии GFDL как изображения с неверной лицензией.
## Удалить все статьи, скопированные участником Moisey с других википроектов.
## Удалить статьи, которые написаны участником Moisey и не соотносятся с целями Викиучебника (то есть, являются «неформатом»).
## Дать для участника Moisey 1 неделю для переноса в другие проекты материалов, которые должны быть удалены в соответствии с пунтками 2-4 данного решения. По прошествии недели приступить к их удалению из Викиучебника.
 
* '''Согласен''' — [[Участник:VasilievVV|vvv]] 11:43, 25 июня 2009 (UTC)
* '''Поддерживаю''' изложенный выше проект решения. – <span style="font-size:12px; font-family: cursive;color:#8000FF">[[User:Innv|Innv]]&nbsp;&#124;&nbsp;[[User talk:Innv|^]]</span> 11:46, 25 июня 2009 (UTC)
* Поддерживаю решение. — [[User:Alex Smotrov|AlexSm]] 14:15, 25 июня 2009 (UTC)
 
Первая часть решения была приведена в исполнение. Пункты 2—4 будут исполнены 2 июля 2009 года — [[Участник:VasilievVV|vvv]] 16:04, 25 июня 2009 (UTC)
Источник — https://ru.wikibooks.org/wiki/Викиучебник:Общий_форум/Архив/3