Викиучебник

Ivan Shmakov

Присоединился 19 января 2009
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
архив 2013-2014
архив 2015
Строка 2:
 
{{Архив-П|2013-2014|2015}}
 
== Ячейки таблиц ==
 
{| class="wikitable"
|- style="color: white; background-color: blue; font-weight: bold;"
| Program-example.exe || ▁ || □ || style="background-color: red" | ❌
|- style="background-color: black"
| || || ||
|}
Как объединить все черные ячейки в одну, и написать в ней слово «text»?
[[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 09:14, 1 января 2015 (UTC)
 
<div style="clear: both;">
<div style="float: left; margin-right: 1ex;">
{<nowiki />| style="border: solid thin gray;"
|-
| <var >α</var> || <var >β</var> || <var >γ</var>
|-
| colspan="3" | <var >α</var>, <var >β</var>, <var >γ</var>
|}
</div>
 
Используя <code >colspan</code>?
 
{| style="border: solid thin gray;"
|-
| <var >α</var> || <var >β</var> || <var >γ</var>
|-
| colspan="3" | <var >α</var>, <var >β</var>, <var >γ</var>
|}
</div>
 
<p style="clear: both;" >— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:37, 1 января 2015 (UTC)</p>
 
Нет, с помощью <code>rowspan</code>. - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 15:19, 1 января 2015 (UTC)
 
А можно сразу для моей таблицы это сделать? - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 15:11, 1 января 2015 (UTC)
 
== [[Реализации алгоритмов]] ==
 
Добрый день! Хотелось бы узнать Ваше мнение как активного участника Викиучебника возможность продолжения работы над [[Реализации алгоритмов]]. Идея состоит в том, чтобы вынести из Википедии многочисленные реализации различных алгоритмов. На первый взгляд, такое не противоречит правилам данного проекта и может составить хороший образовательный ресурс. Вопросы: 1) хорошая ли это идея? 2) что делать с атрибуцией переносимого из Википедии материала? (может, есть какой шаблон, который можно поместить на СО страниц в виде ссылки на Википедию по аналогии как это делается в Википедии при переводе?). Обсуждение [[w:Обсуждение проекта:Информационные технологии#Листинги кода в статьях|здесь]]. В общем, нужен совет. [[Участник:RomanSuzi|RomanSuzi]] ([[Обсуждение участника:RomanSuzi|обсуждение]]) 21:05, 3 января 2015 (UTC)
 
:# Перенос исходных кодов из статей Википедии в учебник [[Реализации алгоритмов]] является устоявшейся практикой, возникшей не ранее 2007 г. (См., в частности, историю страницы [[Реализации алгоритмов/Факториал]].)
:# [[wmf:Terms of Use#7. Licensing of Content |Раздел 7]] «Условий использования» явно упоминает включение ''в краткое описание изменения'' ссылки на исходную страницу ''при переносе материала в пределах проектов Фонда.'' При переносе из Википедии, эта ссылка будет иметь вид <code >[[<nowiki />w:<var >Название статьи</var>]]</code> (например: ''Перенесено из [[<nowiki />w:Perl]].'') Такой комментарий в «истории» можно дополнить и шаблоном в «обсуждении», но я не нахожу это строго необходимым.
:# С другой стороны, ''удаление'' исходной страницы (после переноса) сделает такую ссылку ''недействительной.'' Поэтому, для ''удаляемого'' из Википедии материала необходимо переносить полную историю изменений исходной страницы, что может сделать любой администратор [[Викиучебник:Запросы к администраторам |по явному запросу.]]
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:37, 3 января 2015 (UTC)
 
:: Лучше ведь сразу рекомендовать и постоянную ссылку на версию из которой был взят кусок Diff и Permalink [[w:en:Help:Wiki markup#Linking to old revisions of pages, diffs, and specific history pages]]? В ВП в шаблоне указываем номер версии статьи — сюда тоже нужно. --[[Участник:Сунприат|Сунприат]] ([[Обсуждение участника:Сунприат|обсуждение]]) 21:52, 3 января 2015 (UTC)
 
:::# Если переносимый фрагмент был добавлен одной правкой — вполне допустимо дать ссылку на эту конкретную правку (например, — <code >[[<nowiki />w:Special:Diff/67563661]]</code>.)
:::# Ссылка на конкретную редакцию может быть полезна (в том числе и с точки зрения установления авторства материала), но веских причин ''требовать'' такую ссылку мне неизвестно.
:::# Так или иначе, ссылка на саму исходную страницу представляется наиболее важной. В частности, в случае удаления исходной статьи, такая ссылка позволит запросить ее восстановление «в личное пространство» — с целью последующего переноса в Викиучебник полной истории изменений.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 22:11, 3 января 2015 (UTC)
 
::: Шаблон на СО, конечно, был бы лучше, так как позволил бы и после переноса добавить атрибуцию. [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 22:06, 3 января 2015 (UTC)
 
:::: Шаблон для этого не необходим, — достаточно в «обсуждении» упомянуть источник «в свободной форме». — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 22:11, 3 января 2015 (UTC)
 
:::: {{lang |en|FTR,}} это не значит, что такого шаблона <em >не может быть</em> — он мог бы быть полезен, но кто-либо из участников проекта должен взять на себя работу по его созданию (адаптации.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:08, 27 июня 2015 (UTC)
 
* FYI, сделал такой вот [[w:Проект:Информационные технологии/Статьи об информационных технологиях#Оформление листингов в статьях об алгоритмах|Черновик с предложением об оформлении]]. Конечно, включил туда максимум. (по принципу: проси невозможного, получишь максимум) [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 11:05, 4 января 2015 (UTC)
 
* Извиняюсь, но ещё один вопрос. Создал [[Реализации алгоритмов/Венгерский алгоритм]], так как хотел перенести многочисленные ссылки в стаб учебника. Но, почитав страницу правил быстрого удаления, понял, что так не годится. Поэтому нашёл public domain реализацию Венгерского алгоритма и вставил. Вам, наверное, будет не сложно ответить, нарушает ли это какие-нибудь правила? (а также недостаточный перевод на русский в листинге программы). Спасибо! [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 17:29, 10 января 2015 (UTC)
 
:: Нарушений правил в редакции [[Special:PermanentLink/104114 |104114]] я не нахожу. (Если, конечно, код действительно в общественном достоянии.) Однако, если кто-либо из участников удалит все внешние ссылки с данной страницы кроме одной или двух — явным нарушением правил я это также не сочту. (Тем более, что не все из них — рабочие.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:08, 10 января 2015 (UTC)
::: Спасибо за ответ и замечание. Ссылки почистил. Подобные ссылки я в основном трактую как временные, которые желающие работать над темой могут использовать для дополнения учебника. [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 09:11, 11 января 2015 (UTC)
 
[[User:Ivan Shmakov|у:Ivan Shmakov]], [[Участник:РоманСузи|у:РоманСузи]] А так можно — две почти одинаковых статей, но в разных вики (ВП и Викиучебнике)? Например: 1) запросом к администраторам ВУ переносится вся статья с историей, статья ВП режется и перерабатывается, но оставшийся текст в ВП и ВУ совпадает на 80‒90% 2) для пояснения кода в ВУ с кодом копируется 50‒80% обычного текста статьи ВП (они обычно небольшие) в итоге текст ВУ и ВП совпадает… Вроде же по cc by sa так можно сделать? -[[Участник:Сунприат|Сунприат]] ([[Обсуждение участника:Сунприат|обсуждение]]) 21:15, 26 июня 2015 (UTC)
 
:# Если я правильно понимаю, речь идет о заимствовании из Википедии <em >описаний</em> алгоритмов, реализации которых составляют учебник [[Реализации алгоритмов]].
:# Лицензия, конечно, позволяет такое использование, но я не вижу <em >пользы</em> от такого дублирования для Викиучебника. На мой взгляд, «вводная» раздела учебника должна (в общем случае) не <em >описывать</em> предмет оного («алгоритм <var >X</var> предложен <var >А. Втором</var> для решения <var >задачи</var>») но ясно <em >называть</em> его (в данном случае, это может быть очевидным «на данной странице приведены примеры реализации алгоритма <var >X</var> на различных языках программирования».)
:# Кроме того, опыт показывает, что скопированный из Википедии материал продолжает обновляться в Википедии, в то время как версия Викиучебника зачастую остается неизменной на протяжении следующих после заимствования нескольких лет. Иными словами, читая такой заимствованный из Википедии материал в Викиучебнике, читатель на деле будет обращаться к материалу Википедии, к примеру, пятилетней давности.
:# Тем более, что в начале страницы можно использовать шаблон {{tl |Wikipedia}} для включения ссылки на статью Википедии — где читатель уже сможет найти любую интересующую его информацию о самом алгоритме.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:08, 27 июня 2015 (UTC)
 
* Полагаю, что в учебнике все-таки должно быть и некое описание собственно алгоритма на русском или псевдокоде. И вполне возможно, более дидактически подготовленное, чем в статьи Википедии, ведь в Википедии на слишком разжёванное могут просто удалить (оно там и не в тему). Что касается обновления, то в описании алгоритма по идее обновлений (за исключением исправлений) быть и не должно. Если кто-то улучшил алгоритм сортировки пузырьком - это уже новый алгоритм. То есть, учебник должен развиваться по своей логике, статья в Википедии - по своей. [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 16:27, 27 июня 2015 (UTC)
 
: Я не уверен в том, что описание алгоритма подходит именно для учебника с названием [[Реализации алгоритмов |''Реализации'' алгоритмов]] — такой материал лучше привести в каком-либо ином учебнике (как, например, существующий [[Алгоритмы сортировки]].) В остальном — согласен. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:48, 27 июня 2015 (UTC)
 
== Вторая «шапка» для Викиучебника ==
 
# Как [[Участник:Volobuev Ilya/С новым годом|ее]] улучшить чтобы она подходила только на новогоднее время?
# Прошу '''не удалять''' - править и контролировать все над этим шаблоном буду я. (Я преобразую [[Участник:Volobuev Ilya/С новым годом|ее]] в шаблон.)
# Улучшать Викиучебник не просто полезно, но и интересно!
# Предполагаю, что данный шаблон будет использоваться на заглавной странице в течении 10 дней до и после нового года.
- [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 07:37, 4 января 2015 (UTC)
 
== Запрет индексации страниц поисковыми системами ==
 
Прошу запретить индексацию страниц: [[Основы PascalABC.Net/Проекты/Создание генератора формул]] и [[Основы PascalABC.Net/Проекты]]. - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 04:25, 15 января 2015 (UTC)
 
: Основание? — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 06:42, 15 января 2015 (UTC)
 
# Желаю ограничить круг лиц, видящих код проекта. Так как количество человек в Викиучебнике гораздо меньше количества людей во всем Интернете.
# Защита от плагиата.
- [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 08:36, 15 января 2015 (UTC)
 
:# Назначение Викиучебника — предоставление материалов для использования неограниченным кругом лиц. Ограничение доступа к материалам проекта (в том числе и в отношении поисковых систем) противоречит самой цели его существования.
:# Наличие ссылок на источник в результатах Web-поиска в Викиучебнике может само по себе оказаться свидетельством в случае возникновения вопроса об авторстве материала. Во всяком случае, при возникновении подозрений на размещение плагиата ''в самом Викиучебнике,'' я полагался именно на Web-поиск для выяснения действительного авторства. (После чего предлагал выявленный плагиат [[Викиучебник:К удалению |к удалению.]])
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 08:54, 15 января 2015 (UTC)
 
То есть я могу полагаться на то, что никто не использует мою идею? - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 09:14, 15 января 2015 (UTC)
 
:# Плагиатом называется заимствование ''выражения'' (текста, изображения, программного кода, {{lang |la|etc.}}), а не ''идеи.'' В общем случае, использование чужих идей никак не ограничивается ни правилами Викиучебника, ни законодательно.
:# Если авторство текста, размещенного в Викиучебнике, будет оспорено, — можно дать ссылку на «историю изменений» соответствующей страницы Викиучебника, — так что любой желающий сможет найти дату и время размещения материала в Викиучебнике, и сравнить ее с датой и временем его размещения в другом проекте.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:22, 15 января 2015 (UTC)
 
== [[Поиск информации в Интернете/Поиск вакансий]] ==
 
Иван, я извиняюсь, что [[Викиучебник:К удалению/Архив/1#Поиск информации в Интернете/Поиск вакансий|восстановил]] эту страницу.
 
Мне кажется, что эта страница вполне вписывается в концепцию учебника [[Поиск информации в Интернете]].
 
Кроме того, я этот учебник дополнил на основании собственного опыта, так как в 2013-2014 году искал работу (уже работа есть). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:43, 2 февраля 2015 (UTC)
 
: На момент удаления, проблема была не столько в том, чтобы страницу дополнить, сколько в том, чтобы убрать ненужное. В частности:
:# <q >ведущий российский ресурс</q>, <q >разнообразные удобные инструменты и сервисы</q>, {{lang |la|etc.}} — такие заявления должны быть подкреплены ссылками на источники, по меньшей мере независимые от самих ресурсов; в противном случае это, скорее, [[Викиучебник:Критерии быстрого удаления#О9 |реклама,]] нежели «инструкция»;
:# описания ресурсов, похоже, скопированы из неких третьих источников, что ставит вопрос об «авторском праве».
 
: С другой стороны, если вышеуказанные «проблемные» фрагменты попросту удалить, содержание страницы сведется, большей частью, к [[Викиучебник:Критерии быстрого удаления#Уч3 |«каталогу ссылок».]]
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:37, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:: Тогда нужно было удалить и [[Поиск информации в Интернете/Поиск работников]]. Учебник [[Поиск информации в Интернете]] как раз и предполагает наличие ссылок, где искать определённую информацию. С другой стороны, где гарантия, что именно информация была скопирована в Викиучебник, а не наоборот? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:11, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:::# Есть ли смысл в разделении страниц [[Поиск информации в Интернете/Поиск работников]] и [[Поиск информации в Интернете/Поиск вакансий]]? Почти наверняка в этих разделах придется перечислить в точности одни и те же ресурсы Всемирной паутины.
:::# Учебник ''может'' {{Якорь2 |содержать список ресурсов}}, но не может ''сводиться'' к такому списку; учебник по использованию поисковых систем должен содержать сведения о том, ''как'' пользоваться этими системами, — а не только их URI. (Так, например, учебник по Web-поиску с использованием [[w:DuckDuckGo]] может включать информацию об использовании «ключевых слов» <code >site:</code> и <code >filetype:</code>.)
:::# «Гарантия» — во временных отметках. В частности, если некий материал зафиксирован в [[w:Архив Интернета |Архиве Internet]] хотя бы на час ранее, нежели чем в «истории» страницы Викиучебника — для него уже можно требовать разрешения по форме OTRS.
:::# Наконец, возражения выше не снимают вопроса о «рекламности» отдельных фрагментов учебника.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:54, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:::: Не я создавал два разных раздела, я их лишь оформил. Вакансии ([[Поиск информации в Интернете/Поиск вакансий]]) и резюме ([[Поиск информации в Интернете/Поиск работников]]) — это разные вещи. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 19:09, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:::::# Вопрос не в поиске причин, а в возможностях для улучшения.
:::::# Только если речь идет об учебнике по составлению резюме. В данном случае, ''предметом'' разделов учебника ''де-факто'' является использование конкретных ресурсов Всемирной паутины; причем, AIUI, — одних и тех же.
:::::# Что, разумеется, не отменяет возможности разделения материала в дальнейшем, — по мере его накопления и дифференциации.
::::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:57, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:::: Просто если строго следовать букве закона и правил, то 90% Викиучебника можно отправить в утиль, то есть удалить... [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 19:17, 3 февраля 2015 (UTC)
 
::::: На мой взгляд, объем материала, удовлетворяющего минимальным требованиям («авторские права», «инструкция», «не реклама», «минимальный объем страницы») все же существенно больше 10%. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:57, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:: С другой стороны, если следовать этой логике, то весь [[Поиск информации в Интернете|этот учебник]] подлежит удалению, так как каталог ссылок. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:17, 3 февраля 2015 (UTC)
 
::: См. [[#содержать список ресурсов |выше.]] Впрочем, я не проверял ''весь'' учебник в целом, — не исключено, что обнаруженные мной для данной страницы проблемы обнаружатся и для каких-либо других страниц. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:54, 3 февраля 2015 (UTC)
 
== [[Викиучебник:Требования к учебникам]] ==
 
Предлагаю создать страницу с [[Викиучебник:Требования к учебникам|таким]] названием и там всё это рассмотреть. Готов помочь в написании. Хотя уже есть страница [[Викиучебник:Что такое Викиучебник]], но там общая информация. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:09, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:# Такие страницы, как [[Викиучебник:Что такое Викиучебник]], [[Викиучебник:Авторские права]], [[Викиучебник:Критерии быстрого удаления]] ''уже'' определяют требования к содержанию страниц, в том числе и основного пространства. Которые, впрочем, можно развивать и дополнять.
:# Если речь идет о кратком изложении этих требований, — для этого, на мой взгляд, подойдет [[Викиучебник:Справка]].
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:36, 3 февраля 2015 (UTC)
 
:: Понял, спасибо. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:38, 3 февраля 2015 (UTC)
 
== ACK, AIUI, BTW, FTR ==
 
* ACK — acknowledgment (благодарю)
* AIUI — as I understand it (насколько я понимаю)
* BTW — by the way (кстати, между прочим)
* FTR — for the record (для протокола)
 
[[w:de:Liste von Abkürzungen (Netzjargon)]]
 
Прошу не использовать в комментариях сокращения, принятые для электронной почты и чатов. В проектах фонда Викимедиа они не используются. Получается, что новички Викиучебника (и я на первых порах, пока не разобрался, что всё это значит), не могут понять, что от них требуется. Просьба использовать нормальные слова и выражения, чтобы другие тоже могли понять, о чём речь, а не разгадывать шифры. Спасибо. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:28, 7 февраля 2015 (UTC)
 
:# {{lang |en|ACK| elt = abbr}} — «ясно; согласен; подтверждаю.»
:# Подобные сокращения появились гораздо раньше электронной почты (и, тем более, — чатов.) Так, {{lang |en|ACK}} упоминается (как название управляющего кода) в RFC 20 (октябрь 1969 г.), — документе, который, в свою очередь, является лишь копией стандарта 1963 г. Подозреваю, что историю некоторых из используемых мной сокращений такого рода при желании можно проследить до культуры радиолюбителей-коротковолновиков (прежде всего — работающих «телеграфом».)
:# Эти сокращения представляются мне важной частью современной «культуры текстовых сообщений» — в широком смысле; во всяком случае — англоязычной. В проектах Фонда они, разумеется, также используются; см., {{lang |la|e. g.,}} [[meta:Special:Search/BTW]]. Попытка «оградить» русскоязычных участников от данного аспекта «большой» культуры, на мой взгляд, принесет больше вреда, чем пользы.
:# Касаемо разгадывания шифров. Вспоминается случай, когда один мой знакомый устраивался на работу в некий итальянский НИИ. В одном из писем от будущего начальника, им был обнаружен загадочный {{lang |en|[[wikt:ASAP |ASAP…]]}}
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:27, 7 февраля 2015 (UTC)
 
:: Я не собирался никого ограждать или запрещать что-либо, просто попросил. Мне кажется, что нужно быть понятнее другим участникам, так как не все знакомы с этими сокращениями. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:40, 7 февраля 2015 (UTC)
 
:::# Проблема в том, что если участник «добрался» до Викиучебника, — одним из следующих шагов, можно предположить, будет [[Meta:]]. Где такие сокращения используются уже достаточно часто, а значит знакомство с ними — оправдано.
:::# В моих комментариях, {{lang |en|BTW| elt = abbr}} и {{lang |en|FTR| elt = abbr}} не должны (в общем случае) нести сколь угодно значимую <em >смысловую</em> нагрузку, выступая, большей частью, лишь в роли <em >акцентов.</em>
:::# Наконец, во всех прочих случаях — должно быть достаточно обычного Web-поиска; {{lang |la|e. g.}}, {{lang |en| 2 = https://duckduckgo.com/html/?q=define:aiui.}}
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:10, 7 февраля 2015 (UTC)
 
== [[:Категория:Шаблоны]], [[:Категория:Викиучебник:Шаблоны]] ==
 
В чём отличие между этими категориями? Также чем отличаются категории вида Викиучебник:Шаблоны:... и Шаблоны:..., которые в категории [[:Категория:Викиучебник:Шаблоны]]? Может нужно привести названия категорий всех шаблонов к одному виду Шаблоны:...? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:45, 26 февраля 2015 (UTC)
 
:# Есть подозрение, что категория [[:Категория:Викиучебник:Шаблоны |Викиучебник:Шаблоны]] и ее подкатегории предназначались для шаблонов, используемых исключительно в пространстве [[Special:PrefixIndex/Викиучебник: |Викиучебник:]].
:# Или же — для шаблонов, используемых вне основного пространства (включая [[Special:PrefixIndex/Обсуждение: |страницы обсуждения]] страниц основного пространства.)
:# Переименование категорий можно вынести на «общий форум». Еще одно возможное изменение (предлагавшееся ранее, IIRC) — отказ от двоеточия в категориях шаблонов. (Например, переименование [[:Категория:Шаблоны:Внешние ссылки]] в [[:Категория:Шаблоны оформления внешних ссылок]].)
:# Так или иначе, представляется полезным начать с изучения практики более активных из русскоязычных проектов Фонда.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:15, 26 февраля 2015 (UTC)
 
== Robot.RT ==
 
Как ты считаешь: стоит ли переименовать [[Основы PascalABC.Net/Проекты/RobotRT/Учебник|данную книгу]] в [[Справка по среде программирования "Robot.RT"]]? - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 13:41, 1 марта 2015 (UTC)
 
: Считаю, что ''не стоит.''
 
:# Слово «справка» предполагает сравнительно небольшой общий объем учебника — до порядка 2000‒5000 слов. Напротив, объем данной страницы уже составляет порядка 1500 слов. И AIUI, это только начало?
:# «Среда программирования Robot.RT» была бы уместна, если бы существовало несколько (программных) продуктов под названием «Robot.RT» и нужно было бы отличать соответствующие учебники («Справка по среде программирования Robot.RT», «Справка по программе чтения электронной почты Robot.RT», «Справка по радиоконструктору Robot.RT», {{lang |la|etc.}}) Поскольку продукт с таким названием — единственный, допустимо использовать короткое название — «Справка по Robot.RT».
:# Даже в тех (редких) случаях, когда в названии учебника кавычки действительно ''необходимы'', — это должны быть [http://kovodstvo.ru/sections/104/ «правильные»] кавычки.
 
: С другой стороны, вполне можно сократить название страницы [[Основы PascalABC.Net/Проекты/RobotRT/Учебник]] до ''Основы PascalABC.Net/RobotRT''.
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:10, 1 марта 2015 (UTC)
 
Можно ли поместить копию данной книги в Викитеку по окончанию ее редактирования? - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 14:06, 2 марта 2015 (UTC)
 
: AIUI, для помещения в Викитеку требуется публикация материала «на бумаге» и нетривиальным тиражом. Полагаю, издания учебника в количестве 10 000 экземпляров может быть достаточно, но следует, конечно, уточнить [[s:Викитека:Форум |на форуме Викитеки.]] — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:07, 2 марта 2015 (UTC)
 
== Your temporary access has expired ==
 
<div style="padding: 8px; border: 1px solid #ccc; background: #fafaff;">Hello, the temporary access you requested on this wiki has expired. Just to let you know that If you want it back, feel free to make a local announcement and open a new request on [[m:Steward requests/Permissions|stewards' permission request page]] on Meta-Wiki later. Moreover, if you think the community is big enough to elect a permanent administrator, you can place a local request here for a permanent adminship, so stewards can grant you the permanent access. Please ask me or any other steward if you have any questions. Thank you! [[Участник:Ajraddatz|Ajraddatz]] ([[Обсуждение участника:Ajraddatz|обсуждение]]) 06:21, 20 марта 2015 (UTC)</div>
 
== Шаблоны {{[[Шаблон:Стадия |Стадия]]}} и {{[[Шаблон:Стадия кор |Стадия кор]]}} ==
 
Эти два шаблона ломают логику списков, если их использовать в содержании учебника (например, [[Компонентный Паскаль]]). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:34, 16 апреля 2015 (UTC)
 
: В каком смысле? На мой взгляд, «нарушает логику» оформление нумерованного списка не через <code ># </code>. (С другой стороны, веских оснований для нумерации этого конкретного списка я также не нахожу.)
 
: Кроме того, разве есть какие-либо другие <em >очевидные</em> места для размещения информации о готовности разделов кроме «содержания»?
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:10, 16 апреля 2015 (UTC)
 
:: В том смысле, что использование этих шаблонов и списков в содержании отключает нумерацию, то есть вместо 1 2 3 4 5 6 и т. д. получаем 1 1 1 1 1 1. Аналогично в учебнике [[MODx]] я тоже убрал эти шаблоны, так как они ломали структуру содержания. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:19, 16 апреля 2015 (UTC)
 
::: Полагаю, исправил правкой [[Special:Diff/110860 |110860]] — для шаблона {{tl |Стадия кор}}. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:42, 16 апреля 2015 (UTC)
 
:::: Да, спасибо. Теперь всё работает. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:48, 16 апреля 2015 (UTC)
 
:: {{Special:Permanentlink/97975}}. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:25, 16 апреля 2015 (UTC)
 
И ещё вопрос. Шаблон {{tl|Готовность}} ({{tl|Статус}}) используется только для учебников в целом, а шаблоны {{tl|Стадия}} и {{tl|Стадия кор}} для разделов учебника в содержании? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:39, 16 апреля 2015 (UTC)
 
: Именно так. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:10, 16 апреля 2015 (UTC)
 
И ещё. В шаблоне {{tl|Статус}} я поменял [[Справка:Стадия разработки]] на [[Викиучебник:Стадия развития]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:44, 16 апреля 2015 (UTC)
 
: AIUI, пространство имен [[Special:PrefixIndex/Справка: |Справка:]] в Викиучебнике, Википедии и ряде других проектов (но, похоже, — не в русскоязычной Викитеке) используется для справочных материалов по MediaWiki. Так что [[Special:Diff/95354 |переименование]] страницы в пространство [[Special:PrefixIndex/Викиучебник: |Викиучебник:]] представляется мне вполне оправданным. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:10, 16 апреля 2015 (UTC)
 
== [[w:Википедия:Проверка участников/Ivan Shmakov]] ==
 
Я не прав, приношу свои извинения. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:58, 18 мая 2015 (UTC)
 
Готов и дальше сотрудничать для развития Викиучебника. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:58, 18 мая 2015 (UTC)
 
== [[Интересное обществознание]] ==
 
Иван, можете своим ботом пройтись по страницам этого учебника и расставить шаблон {{tl|BookCat}}, чтобы все страницы были в категории [[:Категория:Интересное обществознание|Интересное обществознание]]? (количество страниц больше 100) Заранее спасибо. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 19:17, 29 мая 2015 (UTC)
 
: Выполнено — для 77 страниц. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:45, 30 мая 2015 (UTC)
 
== Поднятие вопроса о финансировании в Викиучебнике ==
 
Я хочу поднять вопрос о финансировании за работу в Викиучебнике. [[Служебная:Вклад/37.29.88.8|37.29.88.8]] 16:40, 5 июня 2015 (UTC)
 
: [[Викиучебник:Общий форум/Архив/2014#Раскрытие информации об «оплачиваемом» участии]], [[Викиучебник:Политика раскрытия информации об оплачиваемом участии]]. Если говорить о себе, то я занимаюсь администрированием лишь только потому, что мне это интересно и ни копейки за это не получаю. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:50, 5 июня 2015 (UTC)
 
: Правило принято, зачем его пересматривать? Тем более, что за был голос Волобуева Ильи. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:55, 5 июня 2015 (UTC)
 
:# Не уверен, что понимаю, в чем <em >именно</em> состоит вопрос?
:# Так, действительно, согласно действующей [[Викиучебник:Политика раскрытия информации об оплачиваемом участии |«политике раскрытия информации об оплачиваемом участии»,]] сообщество Викиучебника ''не требует'' раскрытия информации об ''источниках финансирования'' деятельности конкретного участника. В частности, не требуется как-либо согласовывать с сообществом использование Викиучебника для работы над материалом с целью его последующей «продажи клиенту», или в рамках исполнения трудового договора между участником и работодателем, или для получения стипендии или гранта, — разумеется, <em >при обязательном соблюдении всех прочих правил проекта.</em>
:# Если же речь идет о <em >поиске</em> источника финансирования (работодателя, клиента, сообщества) — для этого следует использовать сторонние ресурсы (как, например, [[w:Boomstarter]] — для поддержки проекта сообществом, [[w:en:Patreon]], обращения в местный [[w:Биржа труда#Россия |Центр занятости населения]], или иные.)
:# С другой стороны, я не вижу проблемы в указании на «личной странице» участника какого-либо адреса ([[w:Bitcoin]], [[w:Skrill]], {{lang |la|etc.}}), на который заинтересованные читатели могли бы отправлять пожертвования, чтобы поддержать работу участника над понравившимся материалом. Оговорюсь, однако, что мне не известно ни одного «успешного» примера такой поддержки.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:50, 5 июня 2015 (UTC)
 
== [[Вычислительная математика]] ==
 
Как можно было переименовать учебник в полку? Есть ещё шаблон {{Вычислительная математика}}, где перечислены разделы учебника. Переименованная страница обсуждения относится к учебнику, а не к полке. Тем более само переименование было сделано без обсуждения и некорректно по смыслу! Я протестую! [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:04, 11 июня 2015 (UTC)
 
Требую вернуть некорректное переименование обратно! Иначе сам это сделаю. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:07, 11 июня 2015 (UTC)
 
Переименовываются страницы в страницу, но не учебник (страница) в полку! Не понимаю. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:33, 11 июня 2015 (UTC)
 
Вернул всё обратно. Если хотите создавать полку, то это следует делать не путём переименования учебника (тем более без обсуждения)! [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:50, 11 июня 2015 (UTC)
 
В причинах переименования было сказано, что это не учебник, каталог ссылок. Но на этой странице нет внешних ссылок, а только ссылки на страницы учебника и на Википедию. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 05:03, 11 июня 2015 (UTC)
 
И перед содержанием есть предисловие, так что текст есть. И ссылки на разделы не красные. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 05:10, 11 июня 2015 (UTC)
 
: Критерий [[Викиучебник:Критерии быстрого удаления#Уч3 |Уч3]] «быстрого удаления» явно упоминает внутренние ссылки. Объем текста — около 40 слов. Следовательно, самостоятельным «учебником» эта страница не является, и в основном пространстве может присутствовать лишь как <em >часть</em> некоторого (бо́льшего) учебника. Предложил к удалению ([[Special:Diff/118036 |118036]].) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:20, 27 июня 2015 (UTC)
 
== Скрытие вандальных правок ==
 
Сегодня тема, созданная Вами на форуме администраторов в Википедии, уехала в [[w:Википедия:Форум администраторов/Архив/2015/05#Практика применения инструмента RevisionDelete|архив]] (без итога). Так что будем решать всё сами.
 
Предлагаю такой вариант:
 
# Вы даёте мне возможность на своё усмотрение блокировать вандалов на требуемый срок (чем отличается адрес участника от участника я знаю) и скрывать вандальные и рекламные правки.
# Я не вмешиваюсь в переезд от категорий к темам и продолжаю участвовать в дальнейших конструктивных обсуждениях на эту тему (разделение и переименование страниц, оптимизация категорий) для выработки оптимальных решений.
 
Я был не против использования шаблонов в темах, а против неконструктивного подхода с Вашей стороны, что и привело к этому конфликту.
 
Если я как администратор буду иметь возможность сам решать, на какой срок блокировать вандалов и какие правки скрывать из истории правок, то конфликт исчерпан.
 
Но в случае непонимания того, что я такой же администратор (в плане принятия решений и использования админвозможностей в различных спорных ситуациях), конфликт будет продолжен.
 
5 июля уже год как у меня админфлаг.
 
Надеюсь на понимание серьёзности ситуации и конструктивный подход.
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 05:15, 13 июня 2015 (UTC)
 
:# <q >Я не вмешиваюсь в переезд от категорий к темам</q> — вопросы несоизмеримой важности. Проблемы категоризации могут быть решены в «рабочем порядке» — если один участник против выполнения какого-либо из действий в предложенном регламенте — он может просто отменить неудачную (на его или ее взгляд) правку.
:# Напротив, скрытие некоей правки администратором — в рамках действующего регламента — может отменить только этот же сам администратор. Более того, данное обсуждение показывает, что этот администратор — категорически против отмены таких действий, а значит отменить это действия невозможно ''вовсе''.
:# В свете этого, я еще раз повторю, что '''не настаиваю''' на указанном «переезде» и готов принять совершенно любое решение в его отношении — даже если оно будет принято единственным участником.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 08:24, 13 июня 2015 (UTC)
 
Самая крайняя мера, на которую я готов пойти, это запрос стюардам на снятие с Вас админфлага, так как Вы не даёте мне нормально исполнять функции администратора и диктуете своё понимание этих функций. Я такой же равноправный администратратор в плане принятия решений и использования админвозможностей в спорных ситуациях. Мне терять нечего. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 05:39, 13 июня 2015 (UTC)
 
:# <q >Вы не даёте мне нормально исполнять функции администратора</q> — могу ли я задать вопрос, почему правило [[w:Википедия:Удаление правки]] не мешает «нормально исполнять функции» — администраторам Википедии? И почему принятие аналогичного правила в Викиучебнике — к чему и сводится мое предложение — непременно должно быть помехой?
:# <q >Самая крайняя мера, на которую я готов пойти, это запрос стюардам на снятие с Вас админфлага</q> — не возражаю против подачи запроса.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 08:24, 13 июня 2015 (UTC)
 
:: Во первых, [[w:Википедия:Удаление правки|страница]] в Википедии только справка, но не правило. Во-вторых, я настаиваю именно на равноправии администраторов в выполнении своих админдействий. Я не думаю, что в Википедии идёт такое бурное обсуждение каждого из админдействий любого из администраторов. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:36, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::# Действительно, ошибся.
:::# Тем не менее, насколько мне известно, эта страница отражает действующую административную практику проекта. Если есть свидетельства обратного — готов их рассмотреть.
:::# Свидетельства в пользу <em >соответствия</em> данной страницы действующей практике я уже приводил — [[w:Special:Diff/69967852]] (<em >единственный</em> случай скрытия текста правки в статье [[w:Физика]] за последние пять лет); сохранение видимости правок [[w:Special:Diff/71362745 |71362745]], [[w:Special:Diff/71362615 |71362745]], [[w:Special:Diff/70992709 |70992709]], [[w:Special:Diff/36750646 |36750646]], [[w:Special:Diff/68244531 |68244531]].
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:40, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Почему не учитываются другие примеры из Википедии, которые я привёл на общем форуме? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:04, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: В журнале удалений в Википедии можно найти множество других примеров. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:10, 13 июня 2015 (UTC)
 
::::: Есть ли какие-либо основания считать, что в этих случаях скрывались именно «рекламные» материалы — или иные, не являющиеся «крайне оскорбительными»? Можно ли привести перечень конкретных [[w:Special:Diff/]] (хотя бы 5‒10), текст или комментарий к которым были скрыты несмотря на отсутствие «крайне оскорбительного» содержания? — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 11:20, 13 июня 2015 (UTC)
 
:: Кроме того, вопросы блокировки и скрытия вандальных правок каждым из администраторов в Википедии решаются в индивидуальном порядке. Я внимательно слежу за тем, какие админдействия принимаются там администраторами и не вижу противоречий в своих действиях. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:41, 13 июня 2015 (UTC)
 
::: Однако, в Википедии администраторам — в общем случае — <em >разрешено</em> отменять действия друг-друга (например, [[w:Special:Diff/71333858]]); кроме того, существует «арбитражный комитет», имеющий полномочия решать такого рода конфликты. В отличие от Викиучебника. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:40, 13 июня 2015 (UTC)
 
:: Как я понял из последней фразы, что договориться не получится. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:55, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::# Где-то с начала 2014 г. выполнялась работа по формальному отделению тематических категорий от прочих. После заявленного возражения ([[Special:Diff/118238 |118238]]) эта работа '''приостановлена'''; начато обсуждение ([[Special:Diff/118242 |118242]].)
:::# С начала 2015 г. выполнялась работа по скрытию в редакциях рекламных и иных материалов, не являющихся «крайне оскорбительными». После заявленного возражения ([[Special:Diff/117090 |117090]]) эта работа '''приостановлена'''; начато обсуждение.
:::# В чем собственно проблема? На мой взгляд, проект функционирует штатно, в рамках обычной практики поиска консенсуса.
:::# Более того, коль скоро я '''отказался''' от формальных возражений против приостановления работы по отделению тематических категорий, подведение «итога» по данной теме (по истечению традиционных семи дней и в отсутствие комментариев других участников проекта) представляется тривиальной задачей.
:::# <q >Сегодня тема, созданная Вами на форуме администраторов в Википедии, уехала в архив (без итога).</q> — будут ли возражения против вынесения вопроса на [[meta:Wikimedia Forum |Форум Викимедиа]]?
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:40, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Я имел в виду только админдействия. В случае решения этого вопроса вопрос тематической категоризации решается автоматически. Если это поможет решить проблему (Форум Викимедиа), то не возражаю. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:56, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Почему не здесь? Или боитесь оказаться не правым? Тогда пусть там диалог будет на русском, иначе не честно. Я думаю, что найдутся участники, которые понимают русский язык. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:07, 13 июня 2015 (UTC)
 
::::: <q >Или боитесь оказаться не правым?</q> — не считаю возможным ответить на данный вопрос. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 11:20, 13 июня 2015 (UTC)
 
То есть невозможность нормального исполнения админдействий одним из администраторов (неконсенсусных с точки зрения второго администратора, но не сообщества) несоизмеримо с неконсенсусной тематической категоризацией? Я в той теме на общем форуме нашёл только один(!) комментарий (не считая моих):
 
<blockquote>
* Хотя я тут и новичок, но всё-таки выскажусь, так как по всей видимости в этом проекте (в отличие от рувики) ещё не поздно навести порядок. Что касается категории Компьютеры, то разумеется большинство (если не все) нужно разложить по подкатегориям. С другой стороны, полагаю, в других темах может быть учебник на очень общую тему, который имеет смысл оставить в общей категории (но это теория). Второй пункт я не понял [[:en:Category:Books by subject]] против [[:Категория:Всё |Всё]], но возможно имеет смысл если предполагается Books by something else. По поводу синхронизации категорий — было бы хорошо, но боюсь неосуществимо в силу некоторых несоответствий в терминологиях и классификациях. Например, даже такие простые вещи как эргономика в европейской и американской традициях имеют разные термины. Информатика — ещё один пример. В Википедии еще есть споры по поводу Компьютерных наук и т. п. Поэтому полностью воплотить это не беря за основу некий международный подход не получится (а enwikibooks наверняка отражает более специфичный подход). Поэтому я бы посоветовал строить систему категорий по крайней мере в теме Компьютеры и информатика на основе Computing Classification System, 2012 Revision, как это предложено: [[w:Обсуждение_проекта:Информационные_технологии#Словники]]. Но система категорий — вещь гибкая, поэтому, насколько я понимаю, кое-какие вещи могут легко иметь параллельные категории. [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 18:30, 10 января 2015 (UTC) PS. Посмотрел еще раз на категорию Всё. Конечно, все темы следует убрать в [[:Категория:Категории всех учебников]] (я правильно понял, что это — аналог [[:en:Category:Books by subject]]), раз они так коряво технически туда сейчас заложены. [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 18:34, 10 января 2015 (UTC)
</blockquote>
 
: (Убрал точную копию комментария [[Special:Diff/104130 |104130]] участника [[User:РоманСузи |РоманСузи]] — см. ниже.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:40, 13 июня 2015 (UTC)
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:13, 13 июня 2015 (UTC)
 
:# <q >То есть невозможность нормального исполнения админдействий одним из администраторов</q> — в каком смысле «нормального»? Свидетельств в пользу того, что, например, скрытие текста содержащих «рекламу» редакций, является общепринятой (распространенной) практикой в проектах Фонда в обсуждении приведено не было.
:# <q >[Н]еконсенсусных с точки зрения второго администратора, но не сообщества</q> — правильно ли я понимаю, что администратор <em >не является</em> членом сообщества?
:# <q >Я в той теме на общем форуме нашёл только один (!) комментарий (не считая моих)</q> — что существенно облегчает подведение итога, не так ли? Поскольку участник [[User:Ivan Shmakov |Ivan Shmakov]] '''отказался''' от формальных возражений по данной теме, при подведении итога необходимо будет учесть мнение только двух участников — [[User:РоманСузи |РоманСузи]] и [[User:Oleg3280 |Oleg3280]]. В чем сложность?
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:40, 13 июня 2015 (UTC)
 
:: Администратор является участником сообщества. Но мнение администратора не равняется мнению всего сообщества. И говорить, что нельзя скрывать вандальные правки, так как это противоречит консенсусу в сообществе, нельзя. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:19, 13 июня 2015 (UTC)
 
::: Кем, и по аргументам каких именно участников, был установлен «консенсус в сообществе», которому противоречат мои возражения? — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 11:20, 13 июня 2015 (UTC)
 
: Касаемо копии комментария [[Special:Diff/104130 |104130]] выше — я помню, что комментарии участников не подлежат удалению. В данном случае, однако, удаленный фрагмент был точной копией более раннего комментария, не имеющего кроме того прямого отношения к данному обсуждению — поэтому взял на себя смелость заменить его ссылкой. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:40, 13 июня 2015 (UTC)
 
Иван, скажите честно, Вам было бы приятно, если бы я мониторил все Ваши админдействия, а потом в течение месяца обсуждал блокировки или скрытия вандальных правок? Мне текущая ситуация очень не нравится. Должно быть равноправие админов в плане принятия решений в спорных ситуациях, а не так, как сейчас. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:33, 13 июня 2015 (UTC)
 
Свежие примеры из Википедии:
 
* [[w:Служебная:Вклад/Болванкин|Служебная:Вклад/Болванкин]]
* [[w:Служебная:Вклад/Членябинская_сторожевая|Служебная:Вклад/Членябинская_сторожевая]]
* [[w:Служебная:Вклад/Челябинский_металлург|Служебная:Вклад/Челябинский_металлург]]
* [[w:Служебная:Вклад/Ночной_гость|Служебная:Вклад/Ночной_гость]]
* [[w:Служебная:Вклад/Бздысик|Служебная:Вклад/Бздысик]]
* [[w:Служебная:Вклад/Болеславич|Служебная:Вклад/Болеславич]]
* [[w:Служебная:Вклад/Ростовский_потрошитель|Служебная:Вклад/Ростовский_потрошитель]]
* [[w:Служебная:Вклад/Нильский_крокодил|Служебная:Вклад/Нильский_крокодил]]
* [[w:Служебная:Вклад/Никанорыч|Служебная:Вклад/Никанорыч]]
* [[w:Служебная:Вклад/Жим_100_кг|Служебная:Вклад/Жим_100_кг]]
* [[w:Служебная:Вклад/Макбурин|Служебная:Вклад/Макбурин]]
* [[w:Служебная:Вклад/95.105.68.84|Служебная:Вклад/95.105.68.84]]
* [[w:Служебная:Вклад/95.139.152.76|Служебная:Вклад/95.139.152.76]]
* [[w:Служебная:Вклад/183.97.235.130|Служебная:Вклад/183.97.235.130]]
* [[w:Служебная:Вклад/109.128.108.222|Служебная:Вклад/109.128.108.222]]
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:07, 13 июня 2015 (UTC)
 
Это были только проанализированы запросы к администраторам за июнь 2015 года. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:11, 13 июня 2015 (UTC)
 
:# По моей просьбе («в частном порядке» — вне публичных каналов), администратором Википедии [[w:User:Kalan |Kalan]] был проанализирован следующий «скрытый» вклад: [[Special:Contributions/Болванкин]], [[Special:Contributions/Ночной гость]], [[Special:Contributions/95.139.152.76]], [[Special:Contributions/Челябинский металлург]]. (Вклад выбран случайно, из числа примеров в данном обсуждении на момент подачи запроса — 12:05 UTC.) С его согласия, привожу состоявшийся диалог.
:#:; [[w:User:Kalan |Kalan]]
:#:: Две из правок — добавление в обсуждения сочинения на тему «какой я крутой и какие вы передо мной бессильные» с россыпью оскорблений в адрес различных конкретных админов; остальное — вандализм уровня школьника,
:#:: который пишет слово…
:#:: …«член» где не нужно и смеётся с этого.
:#:; [[User:Ivan Shmakov |Ivan Shmakov]]: Иными словами — все скрытые правки в данном вкладе сводятся или к «оскорблению участников», или к «ненормативной (вариант: оскорбительной) лексике»?
:#:; [[w:User:Kalan |Kalan]]
:#:: Да, ровно так.
:#:: А вообще говоря, данные правки по [[w:ВП:Удаление правки#Критерии для редактирования]] стёрты быть не должны.
:#:; [[User:Ivan Shmakov |Ivan Shmakov]]: ?
:#:; [[w:User:Kalan |Kalan]]: Там ведь совершенно обычный неопасный вандализм.
:# Как (неоднократно) отмечал ранее, я '''не возражаю''' против скрытия «оскорблений участников» и «ненормативной лексики».
:# Отмечу, что у меня нет технической возможности самостоятельно просматривать «скрытые» в Википедии материалы. Мне бы не хотелось злоупотреблять временем привилегированных участников, поэтому я прошу выбрать из списка выше <em >небольшое</em> количество примеров (5‒10 отдельных правок), наглядно демонстрирующих применение в Википедии инструмента «скрытия правок» <em >вне контекста</em> скрытия «оскорблений участников» и «ненормативной лексики».
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 12:46, 13 июня 2015 (UTC)
 
Отдельно отмечу, что все эти учётки были заблокированы, а последние два адреса — это открытые прокси. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:13, 13 июня 2015 (UTC)
 
Дело не в тематических категориях, а в фактическом отсутствии равенства администраторов в Викиучебнике. Количество примеров скрытия вандальных правок в Википедии (консенсус сообщества) достаточно, или ещё привести примеры за май этого года? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:19, 13 июня 2015 (UTC)
 
: Если дело <em >не</em> в тематических категориях, зачем было поднимать вопрос о приостановлении их внедрения ([[Special:Diff/118238 |118238]])? — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 12:46, 13 июня 2015 (UTC)
 
Если не верите мне, то можете лично спросить тех администраторов в Википедии, кто выполнял эти блокировки и скрытие вандальных правок. Я же типа недоадмин. Моя точка зрения и интуиция ничего не стоят. Разве не так? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:37, 13 июня 2015 (UTC)
 
: Мой же комментарий из того же обсуждения вне публичного канала: <q >Один из администраторов проекта; наиболее активный, BTW, и вне этой темы — с исключительно положительным вкладом.</q> — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 12:46, 13 июня 2015 (UTC)
 
Примеры:
 
* [[w:Беспроводные технологии|Беспроводные технологии]]
* [[w:Шаблон:Userbox/Рад помочь новичку|Шаблон:Userbox/Рад помочь новичку]]
* [[w:Менеджмент|Менеджмент]]
* [[w:Предпринимательство|Предпринимательство]]
* [[w:Населённый пункт|Населённый пункт]]
* [[w:Посёлок|Посёлок]]
* [[w:Государство|Государство]]
* [[w:Философия|Философия]]
* [[w:Наука|Наука]]
* [[w:Обсуждение участника:Mithril|Обсуждение участника:Mithril]]
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:39, 13 июня 2015 (UTC)
 
:* [[w:Беспроводные технологии]] — 15 редакций со «скрытым» текстом (из не более 500 последних);
:* [[w:Государство]] — 5;
:* [[w:Менеджмент]] — 1;
:* [[w:Населённый пункт]] — 1;
:* [[w:Наука]] — 2;
:* [[w:Обсуждение участника:Mithril]] — 12;
:* [[w:Посёлок]] — 1;
:* [[w:Предпринимательство]] — 1;
:* [[w:Философия]] — 1;
:* [[w:Шаблон:Userbox/Рад помочь новичку]] — 2;
:* '''итого''' — 41.
 
: Правильно ли я понимаю, что мне предложено связаться с администраторами Википедии на предмет изучения не менее 41 скрытой правки (при прошлой моей просьбе привести 5‒10; [[Special:Diff/118292 |118292]])?
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:40, 13 июня 2015 (UTC)
 
:: Вы просили привести примеры — 10 страниц, где были скрыты правки, я их предоставил. Могу ещё много примеров привести. <u>Есть администраторы, которые правки скрывают, другие этого не делают. В Википедии больше 80 администраторов, и у каждого из них своё понимание, скрывать правки или нет.</u> Я не предлагаю связываться с администраторами Википедии, а только прошу понять, что сколько людей, столько и мнений. И если администратор считает, что спорная правка (мат, оскорбления) должна быть скрыта, он вполне может это сделать. И будет прав. Особенно это касается вандального вклада, который вносится сознательно. Сюда же относятся и некорректные описания правок, содержащие мат и оскорбления, и провокационное имя участника, которое должно быть скрыто. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:57, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::# <q >Вы просили привести примеры — 10 страниц</q> — я просил привести примеры <q >5‒10 отдельных правок</q>, текст которых был скрыт.
:::# <q >И если администратор считает, что спорная правка (мат, оскорбления) должна быть скрыта, он вполне может это сделать.</q> — какие именно оскорбления (мат) содержатся, например, в правках [[Special:Diff/110866 |110866]], [[Special:Diff/109564 |109564]], [[Special:Diff/106657 |106657]], [[Special:Diff/106510 |106510]], [[Special:Diff/102527 |102527]]?
:::# <q >И будет прав.</q> — лишь пока [[w:Википедия:Арбитражный комитет |арбитражный комитет]] не решит обратного.
:::# Так, случай ограничения доступа к инструментам администратора можно найти, например, в решении [[w:АК:902#Решение]]; в частности: <q >1.3.1. Вместе с тем, АК предупреждает Джекалопа, что при продолжении случаев неконструктивного взаимодействия с коллегами (см. п.1.1) флаг будет снят.</q> и <q >1.3.4. Джекалопу запрещается использовать какие-либо административные инструменты (включая подведение административных итогов) в случаях, когда он является заинтересованной стороной или непосредственным участником ситуации.</q>
:::# <q >[И] провокационное имя участника, которое должно быть скрыто.</q> — в смысле из истории? (Или из, например, [[Special:Log |журналов]]?)
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:30, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: В первых четырёх случаях это реклама, в последнем случае это мои комментарии на Вашей странице обсуждения, которые я потом удалил. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:48, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Из истории правок (можно скрыть текст, описание правки или имя участника). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:48, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Борьба с вандализмом это причина для снятия админфлага?! Я опять нарушаю правила проекта (которых, к слову, практически нет, а есть только мнение администратора, с которым все должны молча соглашаться)?! [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:48, 13 июня 2015 (UTC)
 
:: Я готов отказаться от скрытия рекламы. Но вандализм, содержащий в тексте мат и оскорбления, а также текст, не имеющий ничего общего с текстом учебника, как 10 и 23 мая этого года, будет скрываться. Это не будет являться уменьшением прозрачности, а будет одним из способов борьбы с вандализмом. Зачем увековечивать вандалов? Предлагаю на этом поставить точку в этой дискуссии и подвести итоги во всех спорных темах на общем форуме. Будем считать, что конфликт исчерпан. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:22, 13 июня 2015 (UTC)
 
::: <q >[А] также текст, не имеющий ничего общего с текстом учебника, как 10 и 23 мая этого года, будет скрываться. Это не будет являться уменьшением прозрачности, а будет одним из способов борьбы с вандализмом.</q> — не согласен; доводы против такого подхода уже приводил. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:30, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: То есть мне отказаться от всех своих принципов, так как я недоадмин, не имеющий никаких полномочий?! Я уже отказался от рекламы. В чём проблема? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:48, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Смысл тогда во флаге администратора, если желание помочь проекту, включая борьбу с вандализмом, встречает <u>полное непонимание, противодействие и саботаж.</u> [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:58, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Зачем было модифицировать мой комментарий с цитатой? Не нравится, что у людей бывает своё мнение тоже. Цитата полностью была по теме. В следующей правке я её верну. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:06, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Я в курсе, что в Википедии есть Арбитражный комитет, но там я <u>ничего не нарушал</u>, а только вчера получил флаг [[w:Википедия:Заявки на статус автопатрулируемого/Архив/2015/05#Oleg3280|автопатрулируемого]]. К Викиучебнику АК не имеет никакого отношения. Он рассматривает только внутренние споры. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:19, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Я выше привёл кучу примеров скрытия правок в Википедии. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:23, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: А Вы всё равно видите только то, что Вам нужно. Так кто из нас больше помогает вандализму? Участников не блокировать, правки не скрывать. А если заблокировал и скрыл, то потом целый месяц оправдывайся за выполнение очевидных админдействий. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:28, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Я с компьютером последние лет 10 на ты, не представляю свою жизнь без этого уникального изобретения человечества. Мне 34 года, высшее образование. Почему у меня не может быть своей точки зрения на проблему скрытия вандальных правок? Почему? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:48, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::: Я никаких вандальных правок не делаю. Все мои админдействия направлены в том числе и на борьбу с вандализмом. В чём проблема? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:51, 13 июня 2015 (UTC)
 
:::::# Мне действительно совершенно нечего добавить в отношении семи из восьми комментариев выше, поскольку они или содержат вопросы, на которые я уже отвечал (в некоторых случаях — неоднократно; включая данное обсуждение, «общий форум», и «личную страницу обсуждения» оппонента), или возражения против действий, предложений и оценок, которые мной не выполнялись, не выдвигались, и сторонником которых я не являюсь.
:::::# <q >Я выше привёл кучу примеров скрытия правок в Википедии.</q> — из приведенных изначально примеров, выше были изучены девять правок. Все девять — по свидетельству выполнившего проверку администратора — оказались скрытием «оскорблений участников» и «ненормативной лексики». Против чего я не возражал и не возражаю.
::::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:50, 13 июня 2015 (UTC)
 
Свежие 6 примеров только за сегодня:
 
* [[w:Служебная:Вклад/Витя_Абрек|Служебная:Вклад/Витя_Абрек]]
* [[w:Служебная:Вклад/Жан-Бедель_Бокасса|Служебная:Вклад/Жан-Бедель_Бокасса]]
* [[w:Служебная:Вклад/Иди_Амин|Служебная:Вклад/Иди_Амин]]
* [[w:Служебная:Вклад/Лопаткин|Служебная:Вклад/Лопаткин]]
* [[w:Служебная:Вклад/Cherniy_vlastelin|Служебная:Вклад/Cherniy_vlastelin]]
* [[w:Служебная:Вклад/Ole_Gnilov|Служебная:Вклад/Ole_Gnilov]]
 
Особенно прошу обратить внимание на последний пример, где все правки и часть описаний скрыты. <u>Идёт просто ежедневная борьба с вандализмом, которого в Википедии очень много. Там ежедневно удаляется столько мусора, блокируются участники, скрываются вандальные и спорные правки, что Викиучебнику и не снилось.</u> Ссылка выше, которая была дана на АК, относится к восстановлению страниц, но не к использованию инструмента revisiondelete. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 04:57, 14 июня 2015 (UTC)
 
:# <q >Особенно прошу обратить внимание на последний пример</q> — я вновь обратился (вне публичных каналов) с просьбой к администраторам Википедии прокомментировать скрытие вклада (в данном случае — участника [[User:Ole Gnilov |Ole Gnilov]]), однако — пока не получил ответа. Следует ли мне оформить соответствующую запрос на странице [[w:Википедия:Запросы к администраторам]]?
:# <q >Идёт просто ежедневная борьба с вандализмом</q> — ежедневную борьбу с вандализмом ведут не только — и не столько — администраторы; любой добросовестный участник может принять в ней участие — выполняя отмену (или — в некоторых случаях — «откат») неконструктивных правок. Следует ли мне привести примеры из «историй» статей Википедии (в дополнение к уже приведенным ранее)?
:# Насколько мне известно, «скрытие» содержания выполняется в тех случаях, когда такое содержание — находясь в «открытом доступе» — может причинить ''ущерб'' какой-либо стороне (как, например, в случае скрытия «личных данных» — или материалов, охраняемых «авторским правом».) Или же когда такое содержание может спровоцировать конфликт между участниками.
:# Отдельно отмечу, что только участник [[User:Лопаткин |Лопаткин]] (вклад состоит из двух «скрытых» правок) заблокирован с основанием <q >[[w:Википедия:Вандализм |вандализм]]</q>; в отношении других участников формулировка иная — <q >[[w:Википедия:Не занимайтесь троллингом |новый участник с провокационным вкладом]]</q>. Возможность скрытия материалов такого рода предусмотрел критерием 1 проекта [[Викиучебник:Удаление содержания редакций]].
:# <q >Должно быть равноправие админов</q> — я не оспаривал равноправия участников проекта <em >в общем;</em> в частности, я обязуюсь <em >так же</em> следовать всем предлагаемым мною ограничениям на использование инструментов администратора.
:# Ссылка на решение [[w:АК:902#Решение]] показывает, однако, что сообщество Википедии (в лице [[w:Википедия:Арбитражный комитет |Арбитражного комитета]]) <em >может</em> ограничить — и <em >ограничивает</em> — права конкретных участников (включая и администраторов) в тех случаях, когда их деятельность в отдельных направлениях не соответствует (по обоснованному мнению арбитров) нормам проекта.
:# Повторюсь, однако, что в данных обсуждениях я <em >не предлагал и не предлагаю</em> ограничивать какого-либо из участников в отдельности. Напротив, я предлагаю принять стандарты на действия, которые бы распространялись <em >на всех без исключения</em> участников, имеющих соответствующие привилегии.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:00, 14 июня 2015 (UTC)
 
:: В чём конкретно моя деятельность не соответствует нормам проекта? И зачем постоянно упоминать АК, который не имеет отношения к Викиучебнику? В Википедии я ничего не нарушаю. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:03, 14 июня 2015 (UTC)
 
:::# <q >В чём конкретно моя деятельность не соответствует нормам проекта?</q>, <q >Где в моих админдействиях произвол?</q> — в отношении применения инструмента «скрытия» правок, деятельность — <em >в целом</em> соответствует принципам проектов Викимедиа: деятельность выполнялась с начала 2015 г., была оспорена в мае, и прекращена тогда же. Благодарю за сотрудничество.
:::# <q >И зачем постоянно упоминать АК, который не имеет отношения к Викиучебнику?</q> — если бы у меня возникли возражения против применения административных инструментов <em >в Википедии</em> — я бы обратился к выполнившему их администратору; затем — встретив <q >полное непонимание</q> — к другим администраторам и, наконец, в Арбитражный комитет.
:::# Поскольку в Викиучебнике, однако, пока нет ни других администраторов, ни Арбитражного комитета — вопрос оставлен в соответствующих обсуждениях.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 10:12, 15 июня 2015 (UTC)
 
:::: Так сразу обращайтесь в АК против тех администраторов, которые в Википедии активно используют инструмент revisiondelete. Зачем мелочиться? Я запасаюсь попкорном, а ожидаемым результатом всего этого будет Ваша блокировка в Википедии с формулировкой [[w:Обсуждение участника:Oleg3280#Предупреждение 05.04.2015|Отвлечение ресурсов сообщества]]. Следом последует снятие админфлага в Викиучебнике и блокировка. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:30, 15 июня 2015 (UTC)
 
:::::# <q >Так сразу обращайтесь в АК против тех администраторов, которые в Википедии активно используют инструмент revisiondelete.</q> — я дважды обращался к одному из администраторов Википедии с просьбой разъяснить причины скрытия материалов ряда редакций. Объяснение, что эти материалы были скрыты как содержащие «оскорбления участников» и «ненормативную лексику» меня полностью удовлетворило. Если есть примеры скрытия «рекламы» и иных материалов, не являющихся «провокационными» — готов вновь обратиться к администраторам Википедии с просьбой разъяснить ситуацию и, возможно, отменить скрытие.
:::::# <q >Следом последует снятие админфлага в Викиучебнике и блокировка.</q> — с чего бы? Когда администратора Викиверситета бессрочно заблокировали в Википедии — его привилегии в Викиверситете были полностью сохранены.
::::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 10:45, 15 июня 2015 (UTC)
 
:::::: С той же формулировкой, по которой меня самого по моей глупости чуть не заблокировали в Википедии. Можно было создать один полноценный учебник за этот месяц. Вместо этого идут бесконечные споры. Вчера и сегодня до обеда я выполнил часть работ, которые не относятся к обсуждениям. Посмотрите [[Служебная:Свежие правки|последние правки]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:58, 15 июня 2015 (UTC)
 
:::::: Я ушёл в глухую оборону по той простой причине, что свои админдействия в 2013-2014 году (инструмент revisiondelete) Вы считаете правильными и консенсусными, а мои действия оспариваете. Восстанавливать скрытые правки не нужно (я эти действия не оспариваю). Просто очень обидно. Если очень хочется повоевать, оспорьте все админдействия других администраторов Викиучебника с 2004 года. Я вмешиваться не буду. Просто молча понаблюдаю, а потом верну всё обратно. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 11:24, 15 июня 2015 (UTC)
 
:::::::# <q >[С]вои админдействия в 2013-2014 году (инструмент revisiondelete) Вы считаете правильными и консенсусными</q> — в очередной раз повторяю: я <em >не считаю</em> какие-либо свои действия «правильными», «консенсусными», или какими-либо еще («неоспоримыми»? «идеальными»? еще варианты?)
:::::::# На остальные комментарии мне — в очередной раз — ответить попросту нечего.
::::::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 12:12, 15 июня 2015 (UTC)
 
:: Борьба в Википедии с вандализмом на уровне администраторов (в том числе инструмент revisiondelete), откаты и отмены правок не упоминались, хотя они тоже играют большую роль. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:10, 14 июня 2015 (UTC)
 
: В настоящее время ведутся поиски «арбитра» для помощи в разрешении данного конфликта. Я готов кратко изложить свои возражения и вопросы на отдельной странице в своем «личном пространстве» в Викиучебнике и предлагаю участника [[User:Oleg3280 |Oleg3280]] поступить также. В отсутствие согласия на использование для этих целей «личного пространства» в Викиучебнике, предлагаю воспользоваться «нейтральной территорией» — [[Meta:]], где ни один из участников конфликта не имеет каких-либо привилегий и не сможет <q >скрывать, модифицировать или отправлять в архив</q> ([[Special:Diff/118508 |118508]]) какие-либо комментарии и представленные оппонентом свидетельства. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 03:34, 16 июня 2015 (UTC)
 
:: Я все свои скрытые правки восстановил, пусть заинтересованные участники их изучают. Правомерность на использование любого из административных инструментов есть не только у Вас. Текущую ситуацию я рассматриваю как неприкрытую форму давления с целью выжить меня из проекта, чтобы потом делать любые административные действия. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 03:49, 16 июня 2015 (UTC)
 
:: [[w:Википедия:Не доводите до абсурда|Википедия:Не доводите до абсурда]]/[[w:Википедия:Не играйте с правилами|Википедия:Не играйте с правилами]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 06:32, 16 июня 2015 (UTC)
 
:: Что касается блокировок, то я читал [[w:Википедия:Блокировки|Википедия:Блокировки]]/[[w:Обсуждение Википедии:Блокировки|Обсуждение Википедии:Блокировки]] и [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 3|утверждать]], что я не знаю правил, как минимум ошибочно. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 06:48, 16 июня 2015 (UTC)
 
: Поскольку согласия со стороны оппонента на использование для разрешения конфликта «личного пространства» русскоязычного Викиучебника ([[Special:Diff/118517 |118517]]) не было дано, разместил материал на Meta — [[meta:User:Ivan Shmakov/Административные практики Викиучебника 2015]]. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:48, 16 июня 2015 (UTC)
 
:: Не надо передёргивать факты, я на все вопросы ответил на странице заявки на администратора. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:55, 16 июня 2015 (UTC)
 
:: [[m:User:Oleg3280/IvanShmakov|User:Oleg3280/IvanShmakov]] [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:19, 16 июня 2015 (UTC)
 
* Извините, что встреваю (раз уж упомянули на странице, из-за чего и полез посмотреть). Честно говоря, даже не понял сути сыра-бора, но понял, что спор весьма непродуктивен, так как данный проект итак не блещет вниманием. Скажу честно, первая реплика топикстартера мне не понравилась — это просто торговля какая-то! «Ты мне то, я тебе это». Дальше прочитал по диагонали. Призываю уважаемых администраторов найти поскорее общий язык! Двоим полагаю легче договорится. [[Участник:РоманСузи|РоманСузи]] ([[Обсуждение участника:РоманСузи|обсуждение]]) 18:40, 17 июня 2015 (UTC)
 
:: На мой вгзяд, в данном случае была бы весьма полезна помощь именно кого-то третьего ([[w:Special:Diff/71491250]], например.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 19:27, 17 июня 2015 (UTC)
 
Вчерашний пример:
 
* [[w:Служебная:Вклад/Владимир Васильевич Турищев|Служебная:Вклад/Владимир Васильевич Турищев]]
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:29, 25 июня 2015 (UTC)
 
: Что именно показывает данный пример? Из 46 правок участника, текст был скрыт только у 15 (⅓; похоже, впрочем, что 27 правок не содержат каких бы то ни было изменений по сравнению с предшествующей редакцией.) В частности, правку [[w:Special:Diff/71684304 |71684304]] едва ли можно назвать конструктивной. Тем не менее, текст редакции был сохранен. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:56, 27 июня 2015 (UTC)
 
К слову, я раскрыл <u>все</u> свои скрытые правки ещё 15.06.2015, когда подавал [[Участник:Oleg3280/Заявки на статус администратора/Oleg3280 3|заявку]], где ответил на все вопросы. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:44, 25 июня 2015 (UTC)
 
[[Обсуждение участника:Oleg3280#Конструктивное предложение]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 08:48, 25 июня 2015 (UTC)
 
:# Я не нахожу в этом новом предложении каких-либо отличий по сравнению с предыдущим ([[Special:Diff/118257 |118257]], [[Special:Diff/118297 |118297.]])
:# Так или иначе, вопрос деления категорий в русскоязычном Викиучебнике по аналогии с англоязычным ни в коей мере не является для меня «принципиальным». Я редко обращаюсь к системе категорий данного проекта (полагаясь более на «закладки», [[Служебная:Поиск]], и [[w:DuckDuckGo]].) Я убежден в том, что реализация «англоязычного варианта» в полном объеме окажется полезна для читателя. Не думаю, однако, что лично я что-либо потеряю даже если категоризация в проекте <em >будет упразднена полностью.</em>
:# Наконец, не могу не отметить, что с точки зрения количества правок, основная работа по внедрению такого варианта была выполнена скорее участником [[User:Oleg3280 |Oleg3280]], нежели мной. ({{lang |la|Cf.}} 203 упоминающих {{tl |BookCat}} или {{tl |Темы}} правки в «основном» пространстве с 2015-05-09 {{lang |la|vs.}} 76 правок с 2014-06-01.)
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:56, 27 июня 2015 (UTC)
 
:: То есть как ничего нового? Почему нет отличий? Я пытаюсь решить конфликт, предлагаю варианты, но Вы видите в моих сообщениях только то, что Вам нужно. Не понимаю... [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:10, 27 июня 2015 (UTC)
 
:::# <q >Вы даёте мне возможность на своё усмотрение блокировать вандалов […] и скрывать вандальные и рекламные правки.</q> ([[Special:Diff/118257 |118257]]), <q >Я готов отказаться от скрытия рекламы.</q> ([[Special:Diff/118297 |118297.]])
:::# <q >Я отказываюсь от скрытия рекламных материалов из истории правок […] и не против продолжения тематической категоризации</q> ([[Special:Diff/118594 |118594]].)
:::# В чем именно заключается различие в части «скрытия правок {{lang |la|vs.}} категоризации»?
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:00, 27 июня 2015 (UTC)
 
:: Я не понимаю, почему мои сообщения читаются между строк? Красиво, то есть я теперь ещё и виноват в том, что проделал основную работу по внедрению тематической категоризации, смысла от которой я до сих пор не понимаю. Но считаю полезными шаблоны {{tl|BookCat}} и {{tl|Заголовок категории учебника}}. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:25, 27 июня 2015 (UTC)
 
::: Не более «красиво», чем «обвинять» меня во внедрении деления категорий — которым я, по факту, почти не занимался. (Если не считать переноса «инфраструктуры» и открытия относящихся к данному вопросу обсуждений — что, однако, само по себе — без <em >фактической</em> поддержки — едва ли может считаться «внедрением».) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:00, 27 июня 2015 (UTC)
 
:::: [[Special:Diff/103015]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:25, 27 июня 2015 (UTC)
 
:::::# Оба моих замечания остаются справедливыми; без использования шаблона {{tl |Темы}} нельзя добиться работы страниц пространства [[Special:PrefixIndex/Полка: |Полка:]].
:::::# Я по прежнему считаю, что использование таких страниц — совмещающих классификацию материала как по «теме», так и по «степени готовности» — ценно для читателя. Тем не менее, у меня нет никакого желания «спорить и что-то доказывать» в отношении этого вопроса; если данное предложение не получит поддержки ([[Special:Diff/103020 |103020]]) — это ни коим образом не повлияет на мое участие в проекте.
:::::# Напротив, если сообщество решит, что доступ к полной истории изменений страниц (включая «рекламу» и иные «безобидные» правки) должен предоставляться только привилегированным участникам — я, по-видимому, не буду далее рассматривать русскоязычный Викиучебник в качестве возможного ресурса для размещения нового материала.
::::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:00, 28 июня 2015 (UTC)
 
:: Нельзя было делать механическую копию тематических категорий из англоязычного Викиучебника. Там и учебников больше, и сообщество больше. Нужно было всего лишь оптимизировать существующую систему категорий и не усложнять организацию учебников. Тем более на общем форуме как такового обсуждения и не было. Были только заявления о намерениях, а потом их реализация. И после этого говорить, что мои админдействия являются неконсенсусными как минимум некрасиво. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:34, 27 июня 2015 (UTC)
 
:::# Были предложения, которые затем были реализованы — поскольку не было ни возражений, ни каких-либо иных предложений. Участник вправе выполнять любые действия, если они соответствуют нормам (правилам) проекта <em >и</em> не встречают возражений со стороны других участников. Появились возражения — «работа» останавливается до завершения обсуждения.
:::# <q >Нужно было всего лишь оптимизировать существующую систему категорий и не усложнять организацию учебников.</q> — разве есть возражения? Нужен лишь участник, который бы взялся за решение этой задачи.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:00, 27 июня 2015 (UTC)
 
:: Скажу больше. Викиучебник принадлежит сообществу (то есть читателям), которое доверило администраторам их флаги. Любые вопросы, которые глобально затрагивают все учебники, должны обсуждаться на общем форуме. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:44, 27 июня 2015 (UTC)
 
::: Викиучебник «принадлежит» <em >участникам</em> — то есть редакторам и авторам. Вопросы категоризации, блокировок и «скрытия» правок на «общем форуме» поднимались. У меня нет причин сомневаться в том, что все участники, пожелавшие дать свои комментарии, их дали. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:00, 27 июня 2015 (UTC)
 
:::: Может быть, участники просто не хотят вмешиваться в наш спор? Не было ни одного комментария других участников на тему блокировок и скрытия вандальных правок на общем форуме. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:32, 27 июня 2015 (UTC)
 
::::: Это их право; участие в Викиучебнике является добровольным — не исключая и обсуждения. Новые комментарии можно учитывать по мере их появления. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:00, 28 июня 2015 (UTC)
 
:::: Я не считаю, что абсолютно прав в этой ситуации. И был бы благодарен другим участникам за любые комментарии и свои мысли на общем форуме. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:38, 27 июня 2015 (UTC)
 
== Злоупотребление полномочиями, издевательство над пользователями ==
 
: <small >Тема создана как {{Якорь2 |Злоупотребление полномочиями, издевательство над пользователями. Вышестоящим рекомендуется обратить внимание.| elt = i}}</small>
 
Вандализм по отношению к другим пользователям, злоупотребление властью. С ярко выраженным синдромом царя («чо хочу то и ворочу») и уборщицы в одном лице. Только и делает что сутками достает других пользователей, да придирается к чужим правкам. Неадекватен, считает раз его пустили на пост админа, значит все можно.
Таких вообще нельзя пускать ни в модераторы ни в администраторы. Строго рекомендую пересмотреть его кандидатуру в качестве административного персонала.
Примеч. При какой-либо попытке стереть, удалить или как либо еще скрыть данный пост, а также попытки закрыть мне как-либо рот и отбрехивания аля «я царь я так сказал знчт так будет» еще раз только подтвердят все выше сказанное. Мне плевать на свой акк, я не могу стоять в стороне молчать и терпеть такой произвол!
 
{{UnsignedIP2 |2015-06-15T14:23:50Z|46.0.96.47}}
 
:# <q >Вандализм по отношению к другим пользователям, злоупотребление властью.</q> — о ком идет речь и в чем проявилось «злоупотребление»?
:# <q >Строго рекомендую пересмотреть его кандидатуру в качестве административного персонала.</q> — чью?
:# <q >Вышестоящим рекомендуется обратить внимание.</q> — в данном проекте (ввиду малого количества участников) пока не существует чего-либо, подобного [[w:Википедия:Арбитражный комитет |Арбитражному комитету]] Википедии, так что «вышестоящим» по отношению к администраторам является только само сообщество в целом.
:# <q >При какой-либо попытке стереть, удалить или как либо еще скрыть данный пост</q> — такие действия в проекте не приняты. По потере актуальности, сообщение будет отправлено в «архив» (другими словами — перенесено на отдельную страницу), но будет и впредь доступно для просмотра и поиска.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:35, 15 июня 2015 (UTC)
 
== Мои изображения к [[Blender для начинающих]] ==
 
Считается, что я нарушил авторское право изображениями https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BLENDER62.png https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BLENDER63.png https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BLENDER64.png https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BLENDER65.png https://commons.wikimedia.org/wiki/File:BLENDER61.png
Помоги мне. Программа не моя - не спорю. Но делал надписи я сам. - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 04:44, 19 июня 2015 (UTC)
 
: На Викискладе изображения помещаются в общие ([[:commons:Category:Blender (software)|Category:Blender (software)]]), а не персональные ([[:commons:Category:BLENDER|Category:BLENDER]]) категории. Как я понял ([[commons:User talk:1989|User talk:1989]]), там вопрос уже решился. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 05:32, 19 июня 2015 (UTC)
 
== Блокировки пользователей ==
 
Меня очень интересует ответ на вопрос:
 
Почему не только здесь, но и в других вики-проектах (ссылки на обсуждения ниже) Вы против блокировок пользователей (нарушителей):
 
* https://beta.wikiversity.org/wiki/Wikiversity:Request_custodian_action
* https://en.wikiversity.org/wiki/User_talk:Abd/Augusto_De_Luca
* https://en.wikiversity.org/wiki/User_talk:Dave_Braunschweig/Archive#Recent_blocks
* https://ru.wiktionary.org/wiki/Обсуждение_участника:Cinemantique#Последние_блокировки
 
Интересно другое, в первом обсуждении Вас обвиняют, что Вы всего лишь марионетка пользователя https://beta.wikiversity.org/wiki/User:Abd, который уже заблокирован в английской Википедии
 
* https://en.wikipedia.org/wiki/User:Abd
* https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:CentralAuth/Abd
* https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Abd
* https://en.wikipedia.org/wiki/Special:Log/block?page=User:Abd
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:11, 21 июня 2015 (UTC)
 
Я думаю, что запрос чекюзерам сам собой напрашивается. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:19, 21 июня 2015 (UTC)
 
[[wikipedia:Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Ivan_Shmakov|Wikipedia:Sockpuppet_investigations/Ivan_Shmakov]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:17, 21 июня 2015 (UTC)
 
: Оставил комментарий. На остальные вопросы надеюсь ответить в течение ближайших нескольких дней. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:04, 21 июня 2015 (UTC)
 
* http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:Administrators%27_noticeboard&oldid=433842952
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:46, 21 июня 2015 (UTC)
 
:# Не припоминаю случая, когда в проектах Фонда было бы запрещено задавать вопросы другим участникам по поводу их действий — включая и административные действия.
:# Вопрос [[wikt:Обсуждение участника:Cinemantique#Последние блокировки]] был поднят, поскольку отдельные блокировки IP-адресов, наложенные в Викисловаре, были упомянуты в обсуждении в Викиучебнике. Как оказалось, в Викисловаре действительно существует «полузапрет» на участие без регистрации (см. [[wikt:Викисловарь:Организационные вопросы/2010#Закрытие основного пространства имен, категорий и шаблонов для анонимов]]) — запрет, который представляется мне бессмысленным ([[Special:Diff/94264 |94264]]), но <em >оспаривать</em> который — без какой-либо надежды на поддержку сообществом Викисловаря — я также не вижу смысла.
:# В обсуждении [[betawikiversity:Wikiversity:Request custodian action#Block abusive editor Abd]] было предложено заблокировать учетную запись [[User:Abd |Abd]] — но не было приведено никаких конкретных нарушений, выполненных с данной учетной записи, которые могли бы обосновать блокировку. Что вызвало вполне закономерные вопросы, в ответ на которые я получил лишь общее предложение прочитать все последние обсуждения (<q xml:lang="en" lang="en" >you have clearly not read the complaints I added in the past days on this wiki.</q>) Хранитель [[User:Vogone |Vogone]] также не нашел оснований для блокировки. В целом, у меня сложилось впечатление, что данный запрос был лишь попыткой исключить одного из участников проекта из одного конкретного обсуждения, что позволило бы декларировать «консенсус» в оном.
:# Поднятый участником [[User:Abd |Abd]] вопрос ([[v:en:User talk:Abd/Augusto De Luca]]) касался правомерности бессрочной глобальной блокировки учетной записи [[User:Augusto De Luca |Augusto De Luca]] — которую я поддержал. Участник [[User:Abd |Abd]] подчеркнул, что оспаривает не сам факт блокировки, но ее длительность — отметив, что стюарды, являясь «силами поддержания правопорядка», хотя и могут «задерживать» нарушителей, едва ли обладают полномочиями выносить наказания в виде «пожизненного заключения». Сейчас я склонен согласиться с тем, что такое решение — в общем случае — должно оставаться за сообществом Викимедиа в целом.
:# В обсуждении [[v:en:User talk:Dave Braunschweig/Archive#Recent blocks?]] я отметил «необычность» долгосрочных блокировок IP-адресов. Хранитель [[User:Dave Braunschweig |Dave Braunschweig]] выразил готовность сократить сроки блокировки, если я приму участие в выявлении случаев возобновления «проблемного» вклада. Поскольку на тот момент я был единственным администратором русскоязычного Викиучебника, я не счел возможным брать на себя такие обязательства.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 11:35, 14 июля 2015 (UTC)
 
Считается плохим тоном редактировать сообщения других пользователей. Я знаю, что такое внутренние ссылки и [[Служебная:Интервики|интервики]] и как они оформляются. Просто хотел быстрее создать это сообщение. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:45, 21 июня 2015 (UTC)
 
:# Насколько мне известно, считается «плохим тоном» вносить <em >содержательные</em> изменения в текст сообщений других пользователей; в данном случае, изменения касались исключительно оформления.
:# В частности, обсуждавшиеся (хотя и не принятые) в Википедии [[w:Википедия:Страницы обсуждений#Правила дискуссий |«Правила дискуссий»]] явно разрешили бы <q >сокращение длинных ссылок</q>.
:# Наконец, [[Special:Diff/118515]]?
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 11:35, 14 июля 2015 (UTC)
 
:: В этом случае мной была выполнена очистка страницы обсуждения участника, так как я его разблокировал и все сообщения на той странице потеряли смысл. <u>Для разрешения конфликтов</u> иногда можно и отходить от правил. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:40, 14 июля 2015 (UTC)
 
::: Каким образом комментарий [[Special:Diff/116899 |116899]] оказался «конфликтным»? — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:12, 14 июля 2015 (UTC)
 
Если ссылки были оформлены таким образом, то не следовало их переделывать. Оформляйте свои сообщения. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:51, 21 июня 2015 (UTC)
 
Во всех своих сообщениях на английском Вы фактически обвиняете меня в непрофессионализме, говорите в пренебрежительном стиле, что недопустимо. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:02, 21 июня 2015 (UTC)
 
:# Я действительно не смог отнестись серьезно к предъявленным мне данной заявкой обвинениям в злонамеренности, непрофессионализме в смысле неспособности следовать правилам проектов Фонда Викимедиа, и (хотя и в меньшей степени) непрофессионализме в смысле незнакомства с принципами работы инструмента [[meta:CheckUser policy |«проверки пользователей»]] и следующей из оного неспособности «обойти» средства данного инструмента.
:# Тем более, что с учетной записи [[User:Abd |Abd]] не фиксируется никакого противоречащего правилам вклада в русскоязычные проекты Фонда, так что (если нет каких-либо нарушений «скрытых» другой учетной записью) данный участник может использовать совершенно любую из принадлежащих ему учетных записей для участия в этих проектах — включая и русскоязычный Викиучебник.
:# Наконец, в [[w:en:Special:PermanentLink/433842952#Abd]] находим, в частности: <q xml:lang="en" lang="en" >If Abd’s socks come to attention here, they’ll be blocked. If he’s quietly editing some non-cold-fusion-related topic with socks, then what’s the harm?</q> Полагаю, если бы учетные записи [[User:Ivan Shmakov |Ivan Shmakov]] и [[User:Abd |Abd]] были признаны принадлежащими одному лицу, то отсутствие нарушений для первой из них могло бы стать доводом в пользу снятия блокировки и со второй.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 11:35, 14 июля 2015 (UTC)
 
Я свободно читаю тексты на техническом английском и всё понимаю без перевода на русский. Проблема пока только в правильном составлении письменного текста на английском, но и этот вопрос решаем. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:05, 21 июня 2015 (UTC)
 
У меня достаточный уровень знаний для выполнения обязанностей администратора. <u>Постоянное выискивание недостатков в моих админдействиях с одновременным убеждением в правильности своих админдействий не есть конструктивный подход</u>. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:15, 21 июня 2015 (UTC)
 
Редактирование чужих комментариев, если они не противоречат правилам, происходит не в первый раз. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:23, 21 июня 2015 (UTC)
 
: Верно; но в первый раз возникли возражения против обычного переоформления ссылок, которое ранее выполнял при любой возможности. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 11:35, 14 июля 2015 (UTC)
 
:: Один вопрос: зачем редактировать чужие сообщения, если они ничего не нарушают и не ломают вики-разметку? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:40, 14 июля 2015 (UTC)
 
::: Для того же, для чего редактируется и любое другое содержание проекта — для единообразия, лучшей читаемости, удобства поиска и обработки, {{lang |la|etc.}} — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:12, 14 июля 2015 (UTC)
 
5 июля я создал [[Викиучебник:Общий форум#Мнение сообщества|тему]] на общем форуме и очень надеюсь, что <u>до 21 сентября</u> этого года хоть кто-то прокомментирует. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:59, 14 июля 2015 (UTC)
 
Очень обидно, что 2 месяца доказываешь, что красное это красное, а белое это белое. Вместо этого неслышу и хождения по кругу. А сообщество молчит. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:03, 14 июля 2015 (UTC)
 
:# Два участника не могут придти к общему мнению, на основании чего один из них делает вывод, что другой «ходит по кругу». Вопрос: что мешает <em >другому</em> участнику придти к точно такому же выводу — в отношении первого?
:# Не требуется «доказывать» — достаточно объяснить свою позицию и дождаться поддержки других участников. Или снятия возражений.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:12, 14 июля 2015 (UTC)
 
:: <u>Не я первый начинал этот конфликт</u>. Мой первый комментарий на общем форуме 10 мая этого года был всего лишь комментарием на вандализм. И всё. Я никого не критиковал, ни до кого не докапывался. Я просто выполнял свою работу. <u>Свою позицию я уже объяснил</u> в [[Викиучебник:Общий форум#Мнение сообщества|этой теме]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:31, 14 июля 2015 (UTC)
 
:::# В своем комментарии к этой теме ([[Special:Diff/116680 |116680]]), я выразил свое «обычное» (см., например, [[Special:Diff/98738 |98738]]) удивление по поводу выбора срока блокировки.
:::# Свою позицию я объяснил в исходных обсуждениях (включая [[w:Обсуждение участника:Bezik#Длительность блокировки и пункт 2.2.1 АК:343]]); если возникнут новые вопросы — готов ответить в новом.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:00, 14 июля 2015 (UTC)
 
Видимо прав был Волобуев Илья, что Викиучебник как проект мёртв. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:06, 14 июля 2015 (UTC)
 
== [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280#Замечания Ivan Shmakov]] ==
 
И в [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280|первой]] и во [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 2|второй]] моей заявке на администратра Вы были фактически против моей кандидатуры. Во второй заявке два участника положительно оценили мой админвклад ([[Участник:Arbnos|Arbnos]] и [[Участник:Brateevsky|Brateevsky]]). Вопрос: почему такое отношение к другим участникам? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:26, 14 июля 2015 (UTC)
 
: Странное утверждение, учитывая, что я был единственным участником проекта, поддержавшим первую заявку. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:35, 14 июля 2015 (UTC)
 
:: Перечитайте внимательно [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280#Замечания Ivan Shmakov|Замечания Ivan Shmakov]] в первой заявке. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:38, 14 июля 2015 (UTC)
 
:::# Мне не требуется их перечитывать — я помню ситуацию в проекте на тот момент.
:::# Откуда следует вопрос: какие именно из этих замечаний не были справедливы тогда, и в чем заключалось их несоответствие действительности?
:::# На мой взгляд, замечания 1, 5 не утратили актуальности и ныне.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:00, 14 июля 2015 (UTC)
 
<blockquote>
# Наконец, наличие данного предложения можно рассматривать как свидетельство неспособности активных ныне администраторов справиться с имеющейся в проекте «административной нагрузкой.» Других подтверждений этому я, однако, не нахожу.
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:41, 1 июля 2014 (UTC)
</blockquote>
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:20, 14 июля 2015 (UTC)
 
Это шестой пункт (самый главный). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:22, 14 июля 2015 (UTC)
 
::::: Тем не менее, возражений против этого пункта на тот момент высказано не было. (Вновь [[Special:Diff/94538 |94538]].) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:42, 14 июля 2015 (UTC)
 
:: Эти комментарии и являются <u>настоящей причиной</u> разногласий в методах использования админинструментов. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:42, 14 июля 2015 (UTC)
 
::: Эти комментарии являются «типовыми» комментариями, которые нередко можно встретить в заявках такого рода. В активных проектах, выраженные в этих комментариях пожелания являются частью формальных требований к кандидатам на получение привилегий. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:00, 14 июля 2015 (UTC)
 
:: Во второй заявке тоже были [[Викиучебник:Заявки на статус администратора/Oleg3280 2#Комментарии, вопросы|сомнения]] в необходимости наличия у меня админфлага. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:46, 14 июля 2015 (UTC)
 
::: Во второй заявке, я выразил недоумение по поводу того, что в тексте заявки использование административных инструментов было упомянуто лишь вскользь (<q >удалени[е] тех учебников, которые не подходят по формату или являются пустыми заготовками и давно не обновляются.</q>) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:00, 14 июля 2015 (UTC)
 
:: А если посмотреть текущую админстатистику, тоже будут сомнения?
 
<u>Статистика:</u>
 
Количество правок за последние 30 дней:
* [[Служебная:Активные участники]]
Админстатистика:
* [{{fullurl: toollabs:xtools/adminstats/ |project=ru.wikibooks.org&begin={{#time: Y-m-d |6 months ago}}}} за 6 месяцев];
* [{{fullurl: toollabs:xtools/adminstats/ |project=ru.wikibooks.org&begin={{#time: Y-m-d |1 year ago}}}} за год];
* [{{fullurl: toollabs:xtools/adminstats/ |project=ru.wikibooks.org&begin={{#time: Y-m-d |2 years ago}}}} за два года.]
Общая статистика:
* [[Служебная:CentralAuth/Oleg3280]]
* [[Служебная:CentralAuth/Ivan_Shmakov]]
* [https://tools.wmflabs.org/xtools/pcount/index.php?name=Oleg3280&lang=ru&wiki=wikibooks]
* [https://tools.wmflabs.org/xtools/pcount/index.php?name=Ivan+Shmakov&lang=ru&wiki=wikibooks]
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:57, 14 июля 2015 (UTC)
 
::: На мой взгляд, оценивать администратора количеством выполненных административных действий — едва ли более разумно, чем оценивать композитора количеством нот. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:00, 14 июля 2015 (UTC)
 
:::: <u>Крайне неэтичный комментарий...</u> :-( . [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:15, 14 июля 2015 (UTC)
 
::::: В чем именно заключается его неэтичность? Ранее уже высказывались возражения против оценки участника количеством внесенных им правок (например, [[Special:Diff/104248 |104248]]); почему «административный вклад» должен оцениваться исходя из количества применений административных инструментов? — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:42, 14 июля 2015 (UTC)
 
:::: Попробуйте эти слова сказать администратору [[w:User:Torin|User:Torin]] из Википедии, который более 11 лет в проекте (один из самых активных борцов с вандализмом, администратор с 18.08.2005). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:03, 14 июля 2015 (UTC)
 
::::: Мне ничего не известно о случаях, когда участник [[User:Torin |Torin]] использовал бы количество выполненных им административных действий (или правок) в качестве аргумента в обсуждении. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:42, 14 июля 2015 (UTC)
 
::::: … Равно как и о случаях, когда данный — или иной — администратор Википедии давал бы участникам «вредные советы» (<q >обращайтесь в АК против тех администраторов, которые в Википедии активно используют инструмент revisiondelete</q>, <q >оспорьте все админдействия других администраторов Викиучебника с 2004 года</q>.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 02:55, 15 июля 2015 (UTC)
 
== [[betawikiversity:Wikiversity:Babel]] ==
 
Страница [[Hot potatoes]] была два раза удалена только потому, что создавалась не по правилам, то есть на основе учебника [[Ruby]], более подробно [[Обсуждение участника:Olimpieva]]. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 10:15, 23 июня 2015 (UTC)
 
: Какое отношение это имеет к теме «оплачиваемого участия», которую я (в очередной раз) поднял в одном из «братских» проектов Фонда?
 
: Действительно, я привел пример случая, когда нам стало известно, что учащийся делает работу не «безвозмездно», но «за зачет» — а значит, вполне вероятно, — за стипендию. Подпадая, тем самым, под требование «раскрытия источников финансирования», добавленное немногим более года назад в [[wmf:Special:MyLanguage/Terms of Use |«Условия использования».]] (Этот пример выбран по той причине, что мне не пришлось его искать.)
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:40, 23 июня 2015 (UTC)
 
<blockquote>
While we at Russian Wikibooks opted to not require such disclosures, we are occasionally getting them anyway. For instance, in [[Special:Diff/118695]], the user has disclosed that her intent with her contribution (<u>which was since deleted as not fitting the purpose of Russian Wikibooks</u>) was “to get a course credit.”
</blockquote>
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:44, 23 июня 2015 (UTC)
 
Был намёк в мой адрес, что страница была удалена не по правилам. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:50, 23 июня 2015 (UTC)
 
: Был «намёк» в адрес участника, разместившего материал не по правилам. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:25, 23 июня 2015 (UTC)
 
Что касается темы оплачиваемого участия. О какой объективности и нейтральности вклада участника может идти речь (например, в Википедии), если он делает это за деньги? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:54, 23 июня 2015 (UTC)
 
:# В Википедии я такого вопроса не поднимал.
:# С другой стороны, можно ли ожидать от, например, последователя некоего социального течения или религии — объективного и нейтрального вклада в статьи по самому этому течению? При этом, «оплаченность» в таких случаях нередко носит «прямо обратный» характер — <em >последователь</em> «платит» (пожертвованиями, членскими взносами, {{lang |la|etc.}}) за свои убеждения организации, которая их представляет.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:25, 23 июня 2015 (UTC)
 
Если участнику платят за определённого рода правки в Википедии, то как это может способствовать развитию энциклопедии? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 14:02, 23 июня 2015 (UTC)
 
: {{lang |en|IIUC,}} поводом для начала обсуждения Фондом данной поправки стала деятельность некоторой компании по редактированию статей англоязычной Википедии, посвященных клиентам этой компании. Правки были проверены участниками… и оставлены — поскольку сводились, большей частью, к уточнениям таких фактов, как, например, даты основания компаний. {{lang |en|IOW,}} вопрос был не в «недобросовестности» вклада, но в «негативном [[w:Связи с общественностью |{{lang |en|PR}}]]» для Фонда. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:00, 28 июня 2015 (UTC)
 
== Опять не работает викификатор ==
 
Иван, почините, пожалуйста. Заранее спасибо. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 22:21, 16 августа 2015 (UTC)
 
Я не знаю, как починить. Уже неделю не работает. Если точнее, то даже кнопок нет. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 22:29, 16 августа 2015 (UTC)
 
: Поскольку в Викиучебнике используется «викификатор» Википедии, имеет смысл связаться с участниками последней ([[User:Putnik |Putnik]]? см. [[w:MediaWiki:Editpage.js]].)
 
: В викимедийных проектах я использую JavaScript исключительно при необходимости взаимодействовать с [[commons:Help:Gadget-ImageAnnotator |ImageAnnotator]] — который в Викиучебнике установлен, но фактически не применяется ({{lang |en|IIUC.}}) В остальное время JavaScript у меня отключен ([[w:NoScript]]) или не поддерживается вовсе ([[w:Lynx]], EWW.)
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 02:24, 18 августа 2015 (UTC)
 
:: Спасибо за ответ. Сегодня или завтра постараюсь решить этот вопрос. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:57, 18 августа 2015 (UTC)
Добавить тему
Источник — https://ru.wikibooks.org/wiki/Обсуждение_участника:Ivan_Shmakov