Викиучебник

Викиучебник:Общий форум/Архив/2014: различия между версиями

Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
перенёс часть обсуждений общего форума в архив за 2014 год
перенёс часть обсуждений в архив за 2014 год
Строка 987:
:::: Олег, еще раз большое спасибо за ценную помощь. --[[Участник:Владимир Паронджанов|Владимир Паронджанов]] ([[Обсуждение участника:Владимир Паронджанов|обсуждение]]) 13:33, 21 декабря 2014 (UTC)
 
== Материалы по Python ==
 
На мой взгляд, следует переименовать имеющиеся в Викиучебнике материалы по Python (включая страницы категории [[:Категория:Python|«Python»]] и страницы, использующие шаблон [[Служебная:Ссылки сюда/Шаблон:Python/DocPart|Python/DocPart]]) в подстраницы одного учебника.
 
Кроме того, может иметь смысл проверить лицензии на переводные материалы. Так, обнаружены (и предложены [[Викиучебник:К удалению/Март 2014|к удалению]]) две страницы, нарушающие, по-видимому, [[Викиучебник:Авторские права|авторские права.]]
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 08:36, 4 марта 2014 (UTC)
 
== BАЖНО: Пересмотр правил по активности администраторов ==
 
Здравствуйте. Недавно [[:m:Requests for comment/Activity levels of advanced administrative rights holders|решением международного сообщества]] (ваше сообщество получало уведомление об обсуждении) была принята новая политика, касающаяся отмены «расширенных прав» (администратор, бюрократ и т.д.). В соответствии с этой политикой [[:m:stewards|стюарды]] контролируют активность администраторов в небольших языковых разделах вики-проектов. Насколько нам известно, в вашем разделе не применяется формальная отмена «расширенных прав» для неактивных учётных записей. Это означает, что теперь такими вопросами будут заниматься стюарды, в соответствии с новыми [[:m:Admin activity review|правилами, касающимися активности администраторов]].
 
Мы определили, что критериям активности не соответствуют следующие участники (более 2-х лет нет правок и не отмечены никакие административные действия в журналах):
# Ilya Voyager (администратор)
# Innv (администратор)
 
Эти участники скоро получат уведомление с просьбой начать дискуссию в сообществе (если они хотят сохранить некоторые или все свои права). Если участники не отреагируют, то их расширенные права будут отменены стюардами.
 
Тем не менее, если вы, как и сообщество, желаете вместо глобального процесса создать собственный алгоритм контроля, принять какое-то другое решение по поводу этих неактивных обладателей прав, или уже принимаете меры, которые мы не учли, оставьте, пожалуйста, сообщение на [[:m:Stewards' noticeboard|доске объявлений для стюардов в Мета-вики]], чтобы мы знали, что в вашем разделе можно не заниматься контролем прав. Спасибо, '''[[User:Rschen7754|Rs]][[User talk:Rschen7754|chen]][[Special:Contributions/Rschen7754|7754]]''' 22:32, 5 апреля 2014 (UTC)
 
== «Быстрый откат» и «патрулирование» ==
 
Предлагаю обсудить возможность включения в русскоязычном Викиучебнике групп («флагов», «прав») ''быстрого отката'' (англ. {{lang|en|rollback}}) и ''патрулирования'' (англ. {{lang|en|review}}; уже используется, в частности, в [[:en:|англоязычном]] разделе.)
 
В настоящее время, функция «быстрого отката» доступна лишь администраторам. На мой взгляд, доступность этого инструмента другим добросовестным, заинтересованным участникам позволит несколько более эффективно бороться с вандализмом в проекте.
 
Недоступную ныне функцию «стабилизации» редакций (неразрывно связанную с «патрулированием») я предлагаю применять, в первую очередь, в тех случаях, когда некий материал предполагается использовать во время «занятий в классе» (в учебных заведениях или дистанционно.)
 
В качестве минимальных требований к претендентам предлагаю следующие:
# очевидный, отраженный [[Special:Contributions|во «вкладе»]] интерес к проекту в целом (а не, например, к отдельному учебнику);
# «стаж» не менее трех месяцев;
# отсутствие нарушений правил за предшествующие подаче заявки 30 дней;
# не менее 100 правок во «вкладе», из которых по меньшей мере 10 приходится на предшествующие подаче заявки 30 дней.
 
В качестве дополнительного требования к «патрулирующим» — не менее 100 правок в основном пространстве.
 
Включение участника в группу выполняется администратором по заявке самого участника, при условии соответствия минимальным требованиям выше. Номинальный срок рассмотрения заявки — 7 дней. В случае многократного превышения минимальных требований, заявка может быть удовлетворена досрочно.
 
Отмечу, что по [[Special:ActiveUsers|предварительным оценкам,]] в настоящее время и согласно предложенным выше правилам, на доступ к инструменту «быстрого отката» могут претендовать два участника; «патрулирования» — один.
 
«Стабилизация» страниц выполняется администратором в двух случаях:
# если страница известна как привлекательная для [[Викиучебник:Вандализм|вандалов]] — на срок до года, с возможностью последующего продления;
# по явному запросу заинтересованного лица — на указанный в заявке срок, не превышающий двух недель для каждой конкретной страницы.
 
Для отметки страниц как «проверенных» предлагаю следующие критерии:
# отсутствие очевидного вандализма, нарушений [[Викиучебник:Авторские права|авторских прав]] и иных правил проекта;
# соответствие действующей практике оформления;
# для ''любой'' из страниц учебников — наличие существенного (не менее порядка 100 слов) материала по теме;
# для «главных» страниц учебников — наличие по меньшей одной ''тематической категории'';
# для подстраниц учебников — ''отсутствие'' тематических категорий и наличие или шаблона {{tl|BookCat}}, или (что хуже) явной ''категории страниц учебника.''
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:24, 23 апреля 2014 (UTC)
 
Да, действительно в Викиучебнике этого очень не хватает. - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] 02:31, 4 июля 2014 (UTC)
 
== [[Учебник по программированию/Правила проекта]] ==
 
Текст на странице [[Учебник по программированию/Правила проекта]] нарушает [https://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.ru лицензию] и фундаментальные правила Викимедиа. Нужно бы его дезавуировать и донести до участника. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 06:04, 30 мая 2014 (UTC)
 
: В чем именно заключается нарушение лицензии CC BY-SA?
 
: Оставить сообщение участнику можно — как и в любом другом проекте Фонда — на соответствующей «странице обсуждения.»
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:17, 30 мая 2014 (UTC)
:* «Зарегистрированный частник может править страницы проекта только этих случаях» vs. «<любой безусловно и безотзывно имеет право> адаптировать (создавать производные материалы)». --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 07:31, 30 мая 2014 (UTC)
 
::: Я склонен интерпретировать «страницы проекта» как «страницу [[Учебник по программированию]] Викиучебника и ее подстраницы.» Это ограничение — даже если считать его ''действительным требованием'' (а не просьбой основного автора, как я склонен его понимать) — относится лишь к Викиучебнику (а точнее — к конкретному учебнику в рамках оного) и никак не препятствует созданию и распространению производных работ ''вне'' Викиучебника, или даже, — можно поспорить — в Викиучебнике, при условии копирования материала на отдельную страницу.
 
::: В противном случае, можно было бы сказать, что требования CC BY-SA нарушает и, например, наложение ограничений на редактирование статей Википедии, или ее «заглавной страницы.»
 
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 08:05, 30 мая 2014 (UTC)
:::* Административные ограничения на редактирование каких-либо страниц накладываются лишь в экстраординарных случаях, например, в случае частого вандализма, значительных последствий для проекта в случае ошибок, и т. п., и должны быть соответствующе обоснованы. Поэтому в некоторых не очень популярных тематических и языковых проектах заглавные не защищены от внесения изменений (нет оснований). Тем более нельзя говорить о произвольных ограничениях на любых других страницах. Эти правила не регламентируются внутри проектов, а являются общими для всех проектов Викимедиа. Я понимаю, что участников мало и каждого нужно оберегать, пылинки сдувать. Но судя по указанному тексту, участник просто не понимает ни лицензию, ни правил, ни духа Викимедии. Поэтому и обратился на форум к опытным участникам, которые наверняка смогут это до него донести самым оптимальным образом и удалить декларацию, которая, ИМХО, наоборот отпугивает участников. По крайней мере то, что [[Учебник по программированию|на этой странице]] красным онтоп, вообще ни в какие ворота не лезет. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 09:09, 30 мая 2014 (UTC)
 
:::: Повторюсь, — нарушения ''лицензии'' в данном случае я не нахожу. Приведу еще один пример ограничений «сверх лицензии»: запрет на добавление рекламы к статьям в Википедии. Что, однако, также не является нарушением CC BY-SA.
 
:::: Замечания к выбранному для обсуждаемого учебника оформлению уже неоднократно высказывались различными участниками. (В частности — [[Special:PermanentLink/84479|на странице обсуждения.]]) Реакции не последовало.
 
:::: С другой стороны, сколь угодно серьезных нарушений (сравнимых с нарушением авторских прав) в актуальном вкладе участника я не обнаруживаю, и необходимости применения «административных» мер (кроме, в некоторых случаях, [[Викиучебник:К удалению|удаления]] создаваемых страниц) не нахожу.
 
:::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:35, 30 мая 2014 (UTC)
::::* Если замечания высказывались, а участник не исправляет, нужно удалить недостатки и всех делов. В принципе, я могу и сам это сделать, если так всё запущено. Но никакого «автор» он топ и запрета на правку в коллективном проекте быть не может. И да, тут не об административных действиях, а об обычной работе. --cаша ([[User:Krassotkin|krassotkin]]) 15:28, 30 мая 2014 (UTC)
 
Здесь есть одна тонкость. «Коллективный проект» это, например, Викиновости, Википедия, Викисловарь. Напротив, в Викиучебнике (и Викиверситете) «проектом» потенциально является каждая страница «верхнего уровня» в основном пространстве имен. В рамках каждого из таких проектов могут действовать собственные правила оформления, определяемые работающим над таким проектом сообществом. Причем в предельном (если не «вырожденном») случае, такое сообщество может состоять из единственного участника.
 
Кроме того, исправить указанные недостатки, конечно, можно, но каким образом предлагается воспрепятствовать основному автору вернуть их обратно?
 
Тем не менее, если страница содержит ''явный запрет'' на внесение изменений, ее, конечно, следует исправить, чтобы было очевидно, что такой «запрет» является ''просьбой,'' — а вовсе не противоречащим правилам Викиучебника в целом ''требованием.'' В случае [[Учебник по программированию/Правила проекта|обсуждаемой страницы,]] можно разместить соответствующее уведомление в начале страницы, или же начать обсуждение о возможном [[Викиучебник:К удалению|удалении]] страницы как не содержащей [[Викиучебник:Что такое Викиучебник#Чем не является Викиучебник|полезного]] «инструктирующего» материала.
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:20, 30 мая 2014 (UTC)
 
* Какое решение Фонда вообще и по Викиучебнику в частности нарушает? Если нарушает, по просто поменять на просьбу.--[[Участник:Arbnos|Arbnos]] ([[Обсуждение участника:Arbnos|обсуждение]]) 13:52, 6 июня 2014 (UTC)
 
:: Основная цель проектов Фонда — способствовать ''совместной'' разработке материала (статей — [[wikt:|словарных,]] [[w:|энциклопедических,]] [[n:|новостных;]] [[v:|курсов]]; учебников; etc.) Ясно, что ''требование'' не вносить изменений не согласуется с такой целью; в то время как такие ''просьбы'' могут быть допустимы, и встречаются в том числе и в других языковых разделах проекта. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:46, 6 июня 2014 (UTC)
 
== Раскрытие информации об «оплачиваемом» участии ==
 
16-го июня этого года в [[wmf:Terms of Use/ru|«Условия использования»]] проектов Фонда Викимедия (после обсуждения с сообществом и одобрения Советом попечителей) была внесена поправка о «Раскрытии информации об оплачиваемом участии.»
 
Ключевой, на мой взгляд, фрагмент текста этой поправки гласит: «… вы должны раскрыть работодателя, клиента, и иные связи, в отношении любого вклада, за который вы получаете, или рассчитываете получить, компенсацию.» (англ. {{lang |en|you must disclose your employer, client, and affiliation with respect to any contribution for which you receive, or expect to receive, compensation.}})
 
[[meta:Terms of use/FAQ on paid contributions without disclosure|Часто задаваемые вопросы]] по данному пункту «Условий» содержат ряд разъяснений, в том числе нижеследующие.
# «В данном пункте, под „компенсацией“ понимается денежный или товарный обмен, или обмен услугами.»
#: <small lang="en" xml:lang="en" >As used in this provision, “compensation” means an exchange of money, goods, or services.</small>
# «Раскрытие необходимо только в тех случаях, когда компенсация была обещана или получена в обмен на конкретный вклад.»
#: <small lang="en" xml:lang="en" >Disclosure is only necessary where compensation has been promised or received in exchange for a particular contribution.</small>
# «Например, если профессор Университета N получает оплату непосредственно от Университета N, чтобы написать о данном университете в Википедии, профессор должен раскрыть факт получения компенсации за вклад. […] Если, однако, этот профессор просто получает зарплату за преподавание и исследования, и лишь поощряем университетом делать вклад в общем, без каких-либо конкретных инструкций, этому профессору не требуется раскрывать свою связь с университетом.»
#: <small lang="en" xml:lang="en" >For example, if a professor at University X is paid directly by University X to write about that university on Wikipedia, the professor needs to disclose that the contribution is compensated. […] However, if that professor is simply paid a salary for teaching and conducting research, and is only encouraged by their university to contribute generally without more specific instruction, that professor does not need to disclose their affiliation with the university.</small>
 
Здесь, однако, стоит отметить, что данный раздел ''не является'' частью «Условий» ''с юридической точки зрения.'' Кроме того, никоим образом не проясняется вопрос размещения «выполненной за вознаграждение» работы в проектах Фонда. Как, например, в следующих случаях.
# Участник N получил задание подготовить инструктирующий материал по предмету X от непосредственного руководителя или произвольного «заказчика» (обещающего некое «вознаграждение» за данную работу.) Поскольку передача имущественных прав на произведение не предполагается действующим соглашением, участник решил вести работу над материалом в одном из проектов Фонда.
# Участник N получил задание на разработку некоего «продукта» (например, — компьютерной программы.) Вопрос обнародования документации на продукт в соглашении особо не оговорен, следовательно участник опять-таки является обладателем имущественных прав на оную, и принимает решение разместить ее в одном из проектов Фонда.
# Участник N является учащимся и получает задание от преподавателя на написание работы по конкретной теме ''в одном из проектов Фонда'' (некотором конкретном, или по выбору участника.) В качестве компенсации, участнику обещана оценка или зачет по курсу, что, в свою очередь, может оказаться необходимым условием для получения стипендии и (или) продолжения обучения на госбюджетном наборе (IOW, получения государственного ''финансирования'' «образовательной ''услуги''» на следующий семестр.)
#: <small >У меня создалось впечатление, что существенная часть вклада в учебник [[Рисование в Inkscape]] вполне может относиться к данному случаю.</small>
 
В рамках ''ныне действующих'' «Условий использования», мне представляется ''необходимым'' для участника «раскрыть работодателя, клиента, и иные связи» ''в отношении любого вклада в подобных вышеперечисленным случаях.''
 
Такое требование, на мой взгляд, является неоправданно широким.
 
К счастью, сообщество конкретного проекта может, путем консенсуса, установить иную, ''альтернативную «политику раскрытия»,'' — что было сделано, в частности, сообществом Викисклада. (Полный список «альтернативных политик» можно найти на странице [[meta:Alternative paid contribution disclosure policies]].) Принятые сейчас на Викискладе [[commons:Commons:Paid contribution disclosure policy|правила]] гласят: «Сообщество Викисклада не требует никакого раскрытия оплачиваемого вклада от своих участников.» ({{lang |en|The Wikimedia Commons community does not require any disclosure of paid contributions from its contributors.}})
 
Я предложил принять такие же или подобные правила в англоязычных [[:en:Wikibooks:Reading room/Proposals#Alternative paid contribution disclosure policy|Викиучебнике]] и [[v:en:Wikiversity:Colloquium#Alternative paid contribution disclosure policy|Викиверситете.]] Увы, — эти предложения пока не получили сколь угодно существенной поддержки сообществ.
 
Я не вполне понимаю, что следует понимать под «консенсусом» в русскоязычном Викиучебнике (не думаю, что здесь есть какие-либо формальные правила на этот счет), но все же приглашаю всех желающих принять участие в данном обсуждении, а равно предлагаю [[#Альтернативная политика раскрытия информации об оплачиваемом участии, вариант 1|нижеследующую]] ''альтернативную политику раскрытия информации об оплачиваемом участии.''
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:58, 25 июля 2014 (UTC)
 
: FTR, я взял на себя смелость [[Special:Diff/95984|добавить]] ссылку на данное обсуждение к [[Special:Watchlist|«списку наблюдения».]] — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 22:16, 1 августа 2014 (UTC)
 
=== Альтернативная политика раскрытия информации об оплачиваемом участии, вариант 1 ===
 
Сообщество русскоязычного Викиучебника не требует никакого раскрытия оплачиваемого вклада от своих участников.
 
{{lang |en|The <ins >Russian Wikibooks</ins> community does not require any disclosure of paid contributions from its <ins >participants.</ins>}}
: <small >Выделены изменения по отношению к тексту [[commons:Commons:Paid contribution disclosure policy|действующей политики]] Викисклада.</small>
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:58, 25 июля 2014 (UTC)
 
==== За ====
# [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 11:03, 26 июля 2014 (UTC)
# [[Участник:Gryllida|Gryllida]] ([[Обсуждение участника:Gryllida|обсуждение]]) 08:49, 27 июля 2014 (UTC)
# - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 15:57, 3 сентября 2014 (UTC)
 
==== Против ====
==== Воздержались ====
==== Комментарии, вопросы ====
 
Я считаю, что это личное дело каждого участника, получает ли он вознаграждение за свой вклад в Викиучебник или нет.
 
Главным, мне кажется, является сам вклад (желательно конструктивный) и желание приносить пользу сообществу, всё остальное вторично.
 
Что плохого в том, что школьник или студент внесут свой вклад в Викиучебник за оценку или зачёт?
 
Если говорить о себе, то я не получаю за свой вклад никаких денег или других материальных ценностей, а лишь только по причине того, что мне это интересно.
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 11:03, 26 июля 2014 (UTC)
 
FTR: предлагаю оставить данное обсуждение открытым до 23:59:59 UTC 14 сентября, чтобы позволить принять участие в обсуждении тем, кто вернется в проект после летнего отпуска.
 
Если к этому моменту не появится возражений, — текст выше будет перенесен на страницу ''Викиучебник:Политика раскрытия информации об оплачиваемом участии,'' ссылка на которую будет добавлена на [[meta:Alternative paid contribution disclosure policies]].
 
(Пользуясь случаем, хочу также поблагодарить поддержавших данную инициативу участников проекта.)
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 18:42, 28 августа 2014 (UTC)
 
Интересно, каков размер вознаграждения? - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 15:55, 3 сентября 2014 (UTC)
 
=== Итог ===
 
Правило принято по результатам семинедельного обсуждения выше. Создана страница [[Викиучебник:Политика раскрытия информации об оплачиваемом участии]]. Напоминание [[Special:Diff/97732|удалено.]] Ссылка [[meta:Special:Diff/9878247|добавлена]] к странице [[meta:Alternative paid contribution disclosure policies]].
 
== Вандализм ==
 
Люди, давайте заниматься конструктивной деятельностью. Зачем портить [[Оцифровка печатных текстов|статьи]]? Я не понимаю...
 
Лучше создавать новые учебники, исправлять и дополнять существующие. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:02, 22 октября 2014 (UTC)
 
: Есть ли какие-либо подтверждения тому, что данный IP-адрес ''не'' является «динамическим»? Если нет, — недельная блокировка (при том, что правки выполнялись в течении примерно 10 минут) представляется чрезмерной. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 07:10, 23 октября 2014 (UTC)
 
:: На wikimedia-stewards я почти сразу после отката изменений отправил запрос на блокировку, но никто не отреагировал. Потом я изменил видимость 5 версий страницы на скрытый и только потом заблокировал на неделю. Другого вклада с этого адреса в проектах фонда я не обнаружил. Но и этих пяти правок на неделю будет достаточно. Там в правках и описании сплошной мат. Адекватный человек такие правки делать не будет. Вопрос: где можно посмотреть, является ли этот адрес статическим/динамическим или открытым прокси? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:01, 23 октября 2014 (UTC)
 
:::# Если адрес является динамическим, — блокировка никак не помешает данному участнику вносить правки и дальше, поскольку адрес, скорее всего, уже сменился. IOW, пользы от блокировки не будет, — при наличии потенциального вреда, если этот же адрес случайно окажется у добросовестного участника.
:::# Обычно определить способ выделения адреса можно по информации, публикуемой в системе Whois и в обратной зоне DNS. В данном случае, <code >descr: PppoE pool for xDSL links in Komsomolsk-at-Amur town, ats-220 node BRAS</code> свидетельствует в пользу «динамичности», поскольку, AIUI, предоставление доступа с использованием технологий xDSL и PPPoE обычно предполагает именно такой способ выделения адресов абонентам. (Хотя он едва ли является единственно возможным, — или даже действительно оправданным с технической точки зрения.)
:::# В отсутствии вклада в различные проекты, блокировка участника находится вне ведения стюардов.
:::# Единственный известный мне способ выявления открытых proxy — «сканирование портов». Впрочем, как показывает практика, соответствующие адреса достаточно оперативно выявляются (и блокируются) стюардами.
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 09:50, 23 октября 2014 (UTC)
 
:::: Понятно. Спасибо за подробный ответ. Я тогда сниму блокировку, так как прошло больше одного дня. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 09:54, 23 октября 2014 (UTC)
 
== Шаблоны без документации ==
 
Вниманию желающих поучаствовать в «общепроектной» работе предлагается категория [[:Категория:Шаблоны:Без документации |«шаблонов без документации»,]] к которой отнесены шаблоны, использующие {{tl |Doc}}, но не имеющие соответствующей подстраницы документации.
 
В первую очередь, следует обратить внимание на шаблоны, заимствованные из Википедии, — документацию для них зачастую можно заимствовать с минимальными изменениями. Обнаружить такие шаблоны можно по «истории», или же просто проверив наличие соответствующего шаблона в иных (русскоязычных) проектах.
 
Для однотипных шаблонов и подшаблонов допустимо создать одну страницу документации, ссылаясь на нее подобно: {{tlp |Doc|Шаблон:<var >Другой шаблон</var>/Документация}}.
 
Напомню, что как и при любом другом заимствовании из проектов Фонда, крайне желательно давать ссылку на исходную страницу (вида: <code >[[<nowiki />w:Шаблон:<var >Пример</var>/doc]]</code>) в «описании изменений».
 
Заранее благодарен.
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:22, 20 декабря 2014 (UTC)
 
… Относительно [[Шаблон:User13/Документация]], [[Шаблон:User14/Документация]] — проект все же русскоязычный, так что документацию следовало перевести.
 
Кроме того, хочу напомнить о необходимости использовать <code >&lt;noinclude &gt;{{tl |Docpage}}&lt;/noinclude&gt;</code> в начале страниц документации, и указания подходящих категорий (и, возможно, — ссылок на другие языковые разделы Викиучебника) — в конце.
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 03:37, 21 декабря 2014 (UTC)
 
== Шаблоны-приветствия ==
 
: <small >Тема создана как {{Якорь2 |Шаблон «Привет»| elt = i}}.</small>
 
Текущая редакция шаблона {{tl |Привет}} представляется мне неудовлетворительной; прежде всего тем, что основная часть ссылок ведет на страницы «правил и руководств» Википедии, которые не всегда применимы в Викиучебнике, и (на мой взгляд) могут легко ввести неопытного участника в заблуждение.
 
Кроме того, наравне по меньшей мере с Викиверситетом, данный проект достаточно часто используется «в учебном процессе.» На мой взгляд, в шаблоне следует явно обозначить пожелание учащимся пригласить своего преподавателя связаться с сообществом проекта.
 
Сим предлагаю обсудить, каким именно ''должен'' быть данный шаблон? Составив формальный список пожеланий и требований, можно будет вести работу по улучшению данного шаблона не опасаясь возражений со стороны сообщества, а равно и оценивать степень его готовности в процессе.
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 12:12, 24 декабря 2014 (UTC)
 
: Ещё есть аналогичный шаблон {{tl|Bigwelcome}}. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:17, 24 декабря 2014 (UTC)
 
:: Действительно, шаблон {{tl |Bigwelcome}} кажется куда как более уместным (нежели {{tl |Привет}}), поскольку содержит ссылки на ключевые ресурсы проекта; избегая при этом, например, [[w:Википедия:Иллюстрирование]] — которая, на мой взгляд, ценна лишь при наличии некоторого опыта участия в проекте.
 
:: Тем не менее, и в этом шаблоне обнаруживаю некоторые недостатки.
::# Содержимым основных пространств являются учебники, их разделы, а также рецепты. Шаблон (будучи — согласно «истории» — заимствованным из Викитеки) упоминает «статьи».
::# Не сделан акцент на том, что в проекте допустим широкий круг «инструктирующих» материалов — это не только «учебная литература», но и инструкции по решению едва ли не любых частных задач, рецепты, etc.
::# <q >Если вы пришли в Викиучебник из [[w:Википедия |Википедии]], то, пожалуйста, укажите на своей личной странице, кто вы в Википедии</q> — зачем? Тем более в свете широкого распространения [[Special:CentralAuth |SUL.]]
:: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:02, 24 декабря 2014 (UTC)
 
: Можно совместить эти два шаблона в один, творчески переработав и дополнив. То есть создав новый шаблон на их основе. А потом автоматом (не вручную) размещать его на страницах обсуждений новых зарегистрированных участников. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:35, 24 декабря 2014 (UTC)
 
::# Пока предлагаю просто объявить {{tl |Привет}} «устаревшим» и предложить вместо него использовать {{tl |Bigwelcome}}.
::# В документации к {{tl |Bigwelcome}} явно упомянуто, — <q >Если вышло так, что вы случайно поприветствовали вандала</q>… Так что не уверен, что действительно следует поручать эту работу «автомату». Тем более, что в шаблоне можно явно упомянуть, что вопросы можно задать на «странице обсуждения» использовавшего данный шаблон участника.
:: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:02, 24 декабря 2014 (UTC)
 
: Ещё есть шаблон {{tl|Заголовок обсуждения}}. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:48, 24 декабря 2014 (UTC)
 
:: Шаблон {{tl |Заголовок обсуждения}} предназначен для использования ''самим'' участником, и ''уже'' предполагает некоторую «информированность» оного. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 14:02, 24 декабря 2014 (UTC)
 
Доработал шаблон {{tl|Bigwelcome}}. Пример использования — моя страница обсуждения. Он будет у участников каждый раз меняться, когда в него будут вноситься правки, а не будет оставаться статичным. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:49, 24 декабря 2014 (UTC)
 
: В общем случае — это не обязательно хорошо. Помимо прочего, обновление шаблона потенциально сбрасывает кэш для всех использующих его страниц, что может создать дополнительную (лишнюю) нагрузку на сервера Фонда. По этой причине, «шаблоны-сообщения» ''как правило'' используются именно с <code >subst:</code>. (Хотя в частных случаях, разумеется, без этого можно обойтись.)
 
: [[Special:Diff/101966 |Внес]] некоторые дополнительные изменения.
 
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:26, 24 декабря 2014 (UTC)
 
:: Теперь не отображается имя на моей странице обсуждения, а делать подстановку я не хочу. Зачем захламлять код страницы? [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:28, 24 декабря 2014 (UTC)
 
::: [[Special:Diff/101976 |Исправил]] (надеюсь.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:15, 24 декабря 2014 (UTC)
 
:::: Ещё раз спасибо, всё работает. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:21, 24 декабря 2014 (UTC)
 
:: Вернул обратно <nowiki>{{PAGENAME}}</nowiki> и теперь всё работает. (неадминистративные действия отменять и исправлять, я думаю, что можно). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:50, 24 декабря 2014 (UTC)
 
::: Можно. За исключением тех, которые ''сами'' являются отменой ([[Special:Diff/101973 |101973]] отменяет [[Special:Diff/101966 |101966]], которая, в свою очередь, отменила [[Special:Diff/101963 |101963]]) — до завершения соответствующего (иными словами — данного) обсуждения. (Кроме отмены собственных отмен, разумеется.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:15, 24 декабря 2014 (UTC)
 
:: В шаблоне {{tl|Привет}} рекомендуется использовать именно такой формат. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:53, 24 декабря 2014 (UTC)
 
::: Существуют доводы в пользу каждого из этих двух вариантов. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 17:15, 24 декабря 2014 (UTC)
 
:: Спасибо, теперь всё работает (после последней правки). [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 17:00, 24 декабря 2014 (UTC)
 
Предлагаю также внести следующие изменения.
# Заменить:
#* <q >Если вы пришли в Викиучебник из [[w:Википедия |Википедии]], то можете указать на своей [[Викиучебник:Личная страница участника |личной странице]], кто вы в Википедии</q>
#* на ''Если вы используете Викиучебник в рамках учебного курса — напомните преподавателю [[Викиучебник:Общий форум |связаться с сообществом]].''
# Заменить или дополнить:
#* <q >Если на загруженном вами изображении через некоторое время появился шаблон {{Tl |Нет лицензии}}, то пожалуйста, поставьте нужную лицензию; если же вы не знаете, какую лицензию ставить, или вообще — что это такое, то обратитесь [[Викиучебник:Общий форум |на форум]].</q>
#* (в разделе «Первые шаги») ''Создали новую, оригинальную иллюстрацию для учебника? Воспользуйтесь [[commons:Special:Upload |мастером загрузки]] Викисклада для размещения ее на серверах Фонда.''
 
— [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 08:04, 25 декабря 2014 (UTC)
 
:# Изменения внесены правкой [[Special:Diff/104998 |104998]].
:# Помимо прочего, я упомянул использование {{tl |Helpme}}, а значит заинтересованным участникам стоит обратить внимание на категорию [[:Категория:Викиучебник:Требуется помощь |Викиучебник:Требуется помощь]].
:# Следующей по важности для новых участников является, на мой взгляд, страница [[Викиучебник:Справка]]. По-возможности, на ней должен быть приведен минимальный (в пределах 1500‒2000 слов) набор сведений — как «технических», так и «организационных» — для начала непосредственного участия в проекте, — создания новых разделов или учебников.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:35, 3 февраля 2015 (UTC)
 
== Использование страниц обсуждения в качестве черновиков ==
 
Огромная просьба ко всем новым участникам Викиучебника: не удаляйте со своих страниц обсуждения сообщения других участников, особенно если они хотели вам помочь, и не используйте эти страницы в качестве черновиков и в качестве песочницы для исследования возможностей разметки, чтобы не получилось как с участником [[Участник:KsySav]], который был зарегистрирован чуть больше часа назад и уже был мной бессрочно заблокирован (причина блокировки: удаление моих замечаний на странице обсуждения и использование страницы обсуждения в качестве черновика (страница удалялась 3 раза)). Посмотрите страницу [[Викиучебник:Личная страница участника]] (хотя она и не совсем готова, но можно найти много полезного). Надеюсь на понимание и конструктив. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 18:57, 25 декабря 2014 (UTC)
 
: Я лишь повторю свой [[Special:Diff/101932 |предыдущий]] комментарий: ''первая блокировка участника,'' на мой взгляд, не может быть бессрочной. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:03, 25 декабря 2014 (UTC)
 
:: Почему не может? Страница обсуждения удаляется за нецелевое использование 3 раза и при её каждом повторном создании участник и дальше продолжает вносить аналогичные правки. Мне кажется, что от такой блокировки для проекта больше пользы, чем вреда. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:10, 25 декабря 2014 (UTC)
 
:: Я пытался сказать участнику, что такие правки делать не нужно, но услышан не был. Мои две правки просто были удалены со страницы и всё. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:20, 25 декабря 2014 (UTC)
 
::: Если заблокировать участника — на минимальный возможный срок — с запретом изменять собственную «страницу обсуждения» (на основании удаления с нее не потерявших актуальности обсуждений), — можно быть уверенным, что комментарии будут по меньшей мере «доставлены». Отсутствие реакции ''на такое предупреждение'' уже может быть основанием для бессрочной блокировки. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 20:30, 25 декабря 2014 (UTC)
 
:::: Так и сделал. Посмотрим, поможет или нет. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 20:36, 25 декабря 2014 (UTC)
 
::::: [[Special:Diff/102138 |Добавил]] некоторые собственные комментарии. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 21:07, 25 декабря 2014 (UTC)
 
== VisualEditor News #10—2014 ==
 
<div class="plainlinks mw-content-ltr" lang="ru" dir="ltr">
<div style="margin:0.5em;{{#switch:ltr|rtl=float:left;margin-left:0;|#default=float:right;margin-right:0;}}width:230px;border:1px solid #AAA;padding:0.5em">
[[File:VisualEditor-logo.svg|200x70px|center|frameless|alt=ВизуальныйРедактор]]
[[File:VisualEditor table editing add and remove columns.png|230x230px|center|frameless|alt=Screenshot showing how to add or remove columns from a table]]
'''Ты знал?'''
<div class="thumbcaption" style="font-size:90%;">
Basic table editing is now available in VisualEditor. You can add and remove rows and columns from tables at the click of a button.
 
[[:mw:VisualEditor/User guide|The user guide]] has more information about how to use VisualEditor.
</div>
</div>
 
Since the last newsletter, the [[mw:VisualEditor|Editing Team]] has fixed many bugs and worked on table editing and performance. Their weekly status reports are posted [[mw:VisualEditor/status|on mediawiki.org]]. Upcoming plans are posted at the [[mw:VisualEditor/Roadmap|VisualEditor roadmap]].
 
'''VisualEditor was deployed to several hundred remaining wikis''' as an opt-in [[Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures|beta feature]] at the end of November, except for most Wiktionaries (which depend heavily upon templates) and all Wikisources (which await integration with [[mw:Extension:Proofread Page|ProofreadPage]]).
 
=== Недавние усовершенствования ===
 
Basic support for '''editing tables''' is now available. You can add and delete tables, add and remove rows and columns, set or remove a caption for a table, and merge cells together. To change the contents of a cell, double-click inside it. More features will be added in the coming months. In addition, VisualEditor now ignores broken, invalid <code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">rowspan</code> and <code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">colspan</code> elements, instead of trying to repair them.
 
You can now use '''find and replace''' in VisualEditor, reachable through the tool menu or by pressing <kbd><code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">^ Ctrl</code></kbd>+<kbd><code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">F</code></kbd> or <kbd><code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">⌘ Cmd</code></kbd>+<kbd><code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">F</code></kbd>.
 
You can now create and edit simple <code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><nowiki><blockquote></nowiki></code> paragraphs for quoting and indenting content. This changes a "{{Int:Visualeditor-formatdropdown-format-paragraph}}" into a "{{Int:Visualeditor-formatdropdown-format-blockquote}}".
 
Some '''new keyboard sequences''' can be used to format content. At the start of the line, typing "<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">* </code>" will make the line a bullet list; "<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">1.</code>" or "<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">#</code>" will make it a numbered list; "<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">==</code>" will make it a section heading; "<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">: </code>" will make it a blockquote. If you didn't mean to use these tools, you can press undo to undo the formatting change.
 
There are also two other keyboard sequences: "<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><nowiki>[[</nowiki></code>" for opening the link tool, and "<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr"><nowiki>{{</nowiki></code>" for opening the template tool, to help experienced editors. The existing standard keyboard shortcuts, like <kbd><code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">^ Ctrl</code></kbd>+<code class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">K</code> to open the link editor, still work.
 
If you add a category that has been redirected, then VisualEditor now adds its target. Categories without description pages show up as red.
 
You can again create and edit '''galleries''' as wikitext code.
 
=== Планы на будущее ===
 
The current VisualEditor design will be replaced with a '''new theme''' designed by the [[mw:Design|User Experience group]]. The new theme will be visible for desktop systems at mediawiki.org in late December and on other sites in early January. (You can see a developer preview of [[toollabs:oojs-ui/oojs-ui/demos/index.html#widgets-apex-vector-ltr|the old "Apex" theme]] and [[toollabs:oojs-ui/oojs-ui/demos/index.html#widgets-mediawiki-vector-ltr|the new "MediaWiki" one]] which will replace it.)
 
The Editing team [[mw:Cite-from-id|plans to add '''auto-fill features''']] '''for citations''' in January.
 
Planned changes to the media search dialog will make choosing between possible images easier.
 
=== Давайте работать вместе ===
 
* Share your ideas and ask questions at [[mw:VisualEditor/Feedback|mw:VisualEditor/Feedback]].
* Translations of the [[mw:Help:VisualEditor/User_guide|user guide]] for most languages are outdated. Only Ukrainian, Portuguese, Spanish, French, and Dutch translations are nearly current. Please help [https://www.mediawiki.org/w/index.php?title=Special:Translate&group=page-Help%3AVisualEditor%2FUser+guide&language=&action=page&filter= complete the current translations] for users who speak your language.
* Talk to the Editing team during the [[:m:IRC office hours|office hours]] via [[:en:IRC|IRC]]. The next session is on Wednesday, 7 January 2015 at [http://www.timeanddate.com/worldclock/fixedtime.html?hour=22&min=00&sec=0&day=7&month=1&year=2015 22:00 UTC].
* File requests for language-appropriate "{{Int:visualeditor-annotationbutton-bold-tooltip}}" and "{{Int:visualeditor-annotationbutton-italic-tooltip}}" icons for the character formatting menu [https://phabricator.wikimedia.org/maniphest/task/create/?projects=PHID-PROJ-dafezmpv6huxg3taml24 in Phabricator].
* The design research team wants to see how real editors work. Please [https://jfe.qualtrics.com/form/SV_6R04ammTX8uoJFP sign up for their research program].
* If you would like to help with translations of this newsletter, please subscribe to the [[mail:translators-l|Translators mailing list]] or [https://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=User_talk:Elitre_(WMF)&action=edit&section=new contact us] directly, so that we can notify you when the next issue is ready. Subscribe or unsubscribe at [[:m:VisualEditor/Newsletter|Meta]]. Thank you!
 
— <span class="mw-content-ltr" lang="en" dir="ltr">[[:m:User:Elitre (WMF)|Elitre (WMF)]]</span>
</div>
18:59, 26 декабря 2014 (UTC)
<!-- Сообщение отправил Участник:Elitre (WMF)@metawiki, используя список на странице http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=VisualEditor/Newsletter/Wikis_with_VE&oldid=10823356 -->
 
== [[Викиучебник:Информация]] ==
 
Через три дня Новый год, поэтому я желаю услышать идеи о поздравлении всех участников Викиучебника на [[Викиучебник:Информация|данной]] странице с Новым годом. - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 08:28, 27 декабря 2014 (UTC)
 
== Визуальный редактор ==
 
Почему у меня не работает визуальный редактор? - [[Участник:Volobuev Ilya|Илья Евгеньевич]] ([[Обсуждение участника:Volobuev Ilya|talk]]) 08:36, 27 декабря 2014 (UTC)
 
: Нужно включить его в [[Служебная:Настройки#mw-prefsection-betafeatures|настройках]], так как это бета-функция. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 23:35, 28 декабря 2014 (UTC)
 
== Журнал «Потенциал» ==
 
У меня вопрос к сообществу.
 
Все знают, что в Викиучебнике публикуются материалы [[Журнал «Потенциал»|журнала «Потенциал»]], даже есть [[:Категория:Журнал «Потенциал»|отдельная категория]] для него.
 
На [http://potential.org.ru/bin/view/Home/PotentialOnWikibooks странице] указано, что этот журнал является коммерческим проектом.
 
Теперь вопрос: не является ли наличие отдельной статьи и категории рекламой этого журнала, что запрещено во всех проектах фонда Викимедиа?
 
Можно просто раскидать по нужным категориям все учебники, оставив упоминание, которое уже есть в начале каждого учебника, что материал был изначально опубликован в этом журнале.
 
И ещё вопросы: после публикации в Викиучебнике в эти учебники было внесено множество правок, то есть они уже являются форками оригинальных материалов, которые были опубликованы в журнале. Разрешено ли в эти учебники вносить изменения после их публикации в Викиучебнике? Или у этих материалов какой-то особый статус?
 
Может кто-нибудь прояснить ситуацию? Я считаю, что у этих учебников должен быть одинаковый статус с другими учебниками. Если реклама запрещена, то её и не должно быть, тем более, что этот журнал является коммерческим проектом.
 
[[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 12:00, 30 декабря 2014 (UTC)
 
:# ''Публиковались.'' AIUI, последняя работа, перенесенная в Викиучебник, предшествует [[meta:Licensing update |смене Фондом лицензии]] на CC BY-SA 3.0 в 2009 г.
:# Не думаю, что наличие этих материалов или категорий можно рассматривать как «рекламу», — во всяком случае, это не кажется в большей степени рекламой журнала, чем статья [[w:Google |Google]] Википедии является рекламой компании Google. (На мой взгляд, чтобы считать материал «рекламным», необходимо нарушение хотя бы одного из принципов Викиучебника — нейтральности, проверяемости, значимости, или образовательной ценности.)
:# Никакого «особого статуса» для таких материалов не предусматривают ни правила проекта, ни используемые лицензии (GNU FDL, CC BY-SA.) С другой стороны, информация о ''происхождении'' материала представляется весьма ценной с точки зрения определения ''правомерности'' его размещения в проекте. {{lang |la|Cf.}} с использованием поля «источник» на Викискладе.
: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 12:45, 30 декабря 2014 (UTC)
 
:: Понял, спасибо. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 13:25, 30 декабря 2014 (UTC)
 
::: Еще несколько замечаний.
:::# Конкретно страницу [[Журнал «Потенциал»]] следует обновить («В Викиучебнике ранее публиковались материалы…» вместо <q >будут опубликованы</q>, {{lang |la|etc.}}) и предложить [[Викиучебник:К переименованию |к переименованию]] — как не являющуюся учебником и, следовательно, не подходящую для «основного пространства».
:::# Категорию [[:Категория:Журнал «Потенциал» |Журнал «Потенциал»]] (и ее подкатегории) следовало бы считать [[Викиучебник:Категоризация |служебной,]] но учитывая некоторую пользу от [[Полка:Журнал «Потенциал» |отдельной страницы]] в пространстве [[Special:PrefixIndex/Полка: |Полка:]], предлагаю условно считать ее тематической. Для отнесения материалов к этой категории можно предусмотреть отдельный шаблон ({{tl |Издано}}, {{tl |Журнал}}?); при необходимости — категории материалов можно будет изменить просто изменив код шаблона.
:::# И раз уж речь зашла о категориях, — не будет ли полезно расставить на страницах шаблоны {{tl |Готовность}}?
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 13:55, 30 декабря 2014 (UTC)
 
::: … Судя по содержанию категорий, материалы размещались с сентября 2006 г. ([[Язык Haskell: О пользе и вреде лени]]) по февраль 2007 г. ([[Reuse. Методология повторного использования]].) Использовались по меньшей мере следующие учетные записи:
:::* {{User14 |Greck}}
:::* {{User14 |Karagota}}
 
::: BTW, с использованием учетной записи [[Special:Contributions/Karagota |Karagota]] также был создан ряд страниц, отнесенных к категории [[:Категория:Олимпиады |Олимпиады,]] — изначально созданной как дочерняя к категории [[:Категория:Журнал «Потенциал» |Журнал «Потенциал».]]
 
::: С тех пор, однако, к категории [[:Категория:Олимпиады |Олимпиады]] были отнесены и другие, не связанные с журналом, материалы. Так что теперь требуется обойти материалы категории) и, в случаях, когда будут основания считать материалы происходящими из журнала, — добавить категорию журнала. (Или все же шаблон?) После чего категорию [[:Категория:Олимпиады |Олимпиады]] можно будет исключить из категории [[:Категория:Журнал «Потенциал» |Журнал «Потенциал».]]
 
::: — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 15:08, 30 декабря 2014 (UTC)
 
:::: Я этим сейчас и займусь. Плюс пересмотрю все учебники этого журнала и их корректное отнесение к категориям. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 15:19, 30 декабря 2014 (UTC)
 
::::: Поскольку «темы» и «категории всех учебников» уже (до некоторой степени) работают, прошу использовать шаблон {{tl |Темы}} для тематических категорий и шаблон {{tl |В журнале «Потенциал»}} для категорий журнала. (И шаблон {{tl |Готовность}} в тех случаях, когда есть возможность определить степень готовности материала.) Страницу [[Полка:Журнал «Потенциал»]] я создал; оставшиеся страницы для фактически используемых в проекте тематических категорий надеюсь создать в течение января. — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:35, 30 декабря 2014 (UTC)
 
:::::: Понял. Постараюсь всё сегодня сделать. [[Участник:Oleg3280|Oleg3280]] ([[Обсуждение участника:Oleg3280|обсуждение]]) 16:39, 30 декабря 2014 (UTC)
 
::::::: Заранее благодарен. (Хотя, полагаю, особой срочности в этой работе нет.) — [[User:Ivan Shmakov|Ivan Shmakov]] ([[User talk:Ivan Shmakov|о]] ▞ [[Special:Contributions/Ivan Shmakov|в]]) 16:57, 30 декабря 2014 (UTC)
 
 
Источник — https://ru.wikibooks.org/wiki/Викиучебник:Общий_форум/Архив/2014