Обсуждение:Теория музыки для математиков

Место для обсуждения книги Теория музыки для математиков

Помогите проекту!

Если кто-то хочет помочь этому проекту, то есть такая вот чёрная работа. (есть и "белая" работа, но она может начаться только когда я закончу переносить сюда те мысли, которые у меня уже есть :) Итак, нужны качественные статьи в Википедии, на которые можно будет отсюда ссылаться. Прежде всего, по разным учёным. Если кто-то возьмется создавать эти статьи, то сначала напишите своё имя в этом списке, а когда будет готова - напишите DONE. Grigory Grin 07:14, 5 Ноя 2004 (UTC)

• Пифагор
• Эйлер
• Кеплер
• Лейбниц
• Бах
• Лосев, А.Ф.
• Фурье
• Юнг
• Ньютон
• Фукс, Вильгельм
• Марутаев, М.А.
• Чайковский
• Д'Аламбер
• Гельмгольц
• Сальери
• Эйнштейн
• золотое сечение

Такую просьбу следует помещать на странице Community Portal. Или лучше в Википедию (хотя из собственного опыта скажу, что вряд ли кто откликнется). Student 07:29, 5 Ноя 2004 (UTC)

Это не на столько важно и срочно. Скорее на случай, если кто-то наткнется и захочет поучаствовать. Grigory Grin 16:45, 5 Ноя 2004 (UTC)

Ещё один совет: поищи эти статьи в БСЭ и перекопируй в Википедию. Student 15:41, 5 Ноя 2004 (UTC)

Да я найду, если захочется, только времени нет. :( Grigory Grin 16:45, 5 Ноя 2004 (UTC)

Дело за малым: захотеть найти время. ;) Student 17:27, 5 Ноя 2004 (UTC)

Нужны не только (и не столько) статьи о математиках, сколько хорошие энциклопедические статьи, которые можно использовать как учебный материал в рамках школьной программы и для углубления школьных знаний. это будет очень-очень полезно: такие статьи все равно понадобятся рано или поздно, и чем раньше, тем скорее мы сможем осуществить задуманное в проекте Википедия:Проект:Школы и университеты. Ramir 23:08, 6 Апр 2005 (UTC)

Категории

В Викиучебнике разделение делается не по категориям (как в Википедии), а по «Книжным полкам». Твой «учебник», кстати, я считаю, лучше «поставить» в «Математику». Если хочешь, чтобы он фигурировал и в «Музыке», то сделай просто перенаправление в «Математику».

Student 08:52, 1 Ноя 2004 (UTC)

Т.е. механизм категорий не используется, это ты хочешь сказать?

А что есть эти "полки", как не категории, за которыми надо следить вручную? Или я чего-то не разглядел? Я убрал обе категории из своего текста. Но это не суть. Сегодня, когда в русском Викиучебнике меньше 10 книг, любые категории бессмысленны, а дискуссии на эту тему преждевременны. Я бы на главной странице вообще убрал разделение по темам, пока это на самом деле не понадобится. Grigory Grin 10:39, 1 Ноя 2004 (UTC)

Категории и «полки» – это разделение по темам. Категории в том виде, как были у тебя, в Викиучебнике не применяются и внесли бы лишнюю путаницу. А разделение по «полкам», т.е. по темам, лучше делать с самого начала, чем потом «разгребать кучу».

Student 13:23, 1 Ноя 2004 (UTC)

Навигация по страницам

На каждой странице желательно сделать переходы по страницам, как обычно делается на web-страницах. Для примера посмотри какую-нибудь страницу «Созерцания повседневности».

Student 08:52, 1 Ноя 2004 (UTC)

Я это сделаю, когда будет по чему навигировать. Эту навигацию приходится делать полностью вручную, и при любом изменении в тексте её приходится чинить. Grigory Grin 10:39, 1 Ноя 2004 (UTC)

Как пожелаете, шеф. ;) Student 13:23, 1 Ноя 2004 (UTC)

Спасибо!

Респект авторам! Искал что-то подобное года два. Обязательно помогу чем смогу, как только получится время выкроить -- ближе к лету, наверное... --RoChe 17:31, 12 Апр 2005 (UTC)

Увы, я так и не успел добить текст. Надежды не теряю, однако. Если кто-то готов помогать, хотя бы просто вести беседы по сути - все возродится. Еще бы музыканта найти, который это поймет... Marvin 21:06, 19 Июн 2005 (UTC) (Grigory Grin переименовался в Марвина)

Ребята, когда в полной мере можно будет насладится плодами вашего творчества? --Zarf 08:31, 6 апреля 2006 (UTC)

Я — не из авторов, но знаю, что книгу забросили уже давным-давно. Но вероятно, что если мы дадим авторам понять, что книга востребована, то у них прибавится желания дописать её. Ramir 12:35, 6 апреля 2006 (UTC)

Отличный материал 176.37.101.39 12:41, 4 мая 2013 (UTC)

Будьте же проще - и к вам потянутся люди

Дражайшие авторы! Обещались излагать материал доступно (мол, математического образования в школьных рамках будет достаточно), а сами ударились в теорию множеств и прочую цифирь... Ничего подобного в школьной программе нет - если это не спецшкола, вестимо. Ну и как быть нам, грешным - читателям? Будьте же проще - и к вам потянутся люди.

Книга по математической теории музыки (by Dave Benson)

В список литературы добавлена книга:

• [Mathematics and Music], by Dave Benson — книга по математической теории музыки. Доступна для скачивания (pdf). Написана математиком (для математиков же). Содержит самый обширный материал: сведения из теории Фурье и анализ спектра звука различных инструментов, теория непрерывных дробей, теория групп и математическое обоснование множества темпераций (just intonation, meantone, irregular, equal temperaments), матем. принципы форматов WAV, MP3, MIDI (дельта-функции, дискретное и быстрое преобразование Фурье и т.д.); основы синтеза звука. Изложение ведётся на строгом математическом языке, с доказательствами (либо ссылками на матем.литературу). Имеется большое количество приложений со сводными таблицами и более глубокими сведениями из теории групп и теории математической физики.

Судя по всему, она будет полностью покрывать то, что мы создаём тут на русском языке (мне трудно представить, что можно придумать, чего бы не входило в упомянутую книгу). Кто читал её — каковы Ваши мнения? Maestro 06:53, 3 Июл 2005 (UTC)

Здравствуйте! Я тут первый раз, еще не разобралась во всех этих тонкостях редактирования и всего такого, так что на всякий случай извиняюсь, если не туда и не так добавляю. Меня, как музыканта, интересует эта тема, взаимосвязь музыки, математики, других видов человеческой деятельности. Только вот не нашла у Вас упоминания о книге Дугласа Хофштадтера "Гедель, Эшер, Бах: вечная золотая цепь". Мне кажется, в данном аспекте она незаменима.

Lizka

"В определениях большинства фундаментальных понятий классической теории традиционно заложена ошибка гипостазирования, когда реально не существующим объектам (например таким, как аккорд, лад, тональность и мн.др.) приписывается реальная предметная сущность.

При таком подходе совершенно естественна проблематичность в определениях самих понятий. (Говорят, например: «определить тональность также трудно, как описать вкус персика»..) Ладово-тональная теория также строится на реально не существующих мистических «тяготениях» звуков. Примеры, демонстрирующие само это явление как реальность не корректны и, подобно манипуляциям «наперсточников», легко опроввергаются..

По этой причине этой же ошибки в теоретических руководствах и учебниках изложение собственно теории заменяется созданием бесконечного списка бесполезных терминов, не имеющих никакого в том числе и практического применения."

Это цитата из Введения к книге В.М.Косовского "Трактат о гармоинии (Диатоническая модальная концепция гармонии тональной музыки)". И еще далее:

"Гармония – наука и для того, чтобы ей быть точной наукой, она должна быть изложена точным языком с корректными определениями и строгим символическим аппаратом. И здесь нельзя обойтись без математики, ибо (опять-таки обратимся к авторитету) сказано:

«Я утверждаю, что в любом частном учении о природе можно найти науки в собственном смысле лишь столько, сколько имеется в ней математики». И.Кант.

Математика в теории музыки нужна не для того, чтобы музыку «изобретать» или вычислять, а для того чтобы с ее помощью понять саму технологию создания музыки мастером. Как и в любой другой области, математика может и должна быть применена здесь не по предмету, а по методу."

Участник Орловский Сергей. Добавляю просто в конец, чтобы не тревожить предыдущие записи. В 1997 году сделал прострые компьютерные программы для перевода нотного текста в векторные диаграммы. Связал по своим представлениям частоту звука и два праметра вектора(угол наклона к горизонтали, длину). Получил сначала ряд графических образов музыки на плоскости - цепь из прямолинейных звеньев над осью "время звучания". Потом добавил вращение векторов вокруг осей - геометрия наматывает на себя материю. Далее стал красить в цвет.Потом просто пропало свободное время для таких экспериментов. Смотрел работы по синтезу музыки: Янис Ксенакис,Зарипов. Ничего там не нашел для себя полезного. Только сложность в предпочтени перед простотой. В итоге остановился на раскрытии музыки как процесса гармонияески сочетающего "целое" и "часть", геометризации психики человека. Написал статью в Интернет "Музыка как область познания для междисциплинарного обмена". Сергей Орловский, 06.07.2014

Новый отзыв

Прикольно! Как студенту мехмата понравилось. Но сейчас это больше похоже на черновик, чем на несколько глав учебника. Такая формализация действительна полезна, но сейчас такое читать сложно! Нет выделения определений, последовательности о общей картины. Надеюсь на продолжение 176.100.250.29 22:08, 22 июля 2016 (UTC)yo