Обсуждение:Информационные технологии

Константин, давайте по возможности все описания (в отличие от поучений) поместим в Википедию. Там гораздо выше вероятность получить помощь других участников. К тому же, это позволит сохранить лаконичность учебника: вместо отступлений на описания и введения можно ставить гипертекстовые ссылки на соответствующие статьи в энциклопедии. А непосредственно обучающие тексты размещать здесь. Ramir 21:21, 20 апреля 2006 (UTC)

Согласен. Попробую объяснить (или хоть сам пойму :)), по какой схеме надо бы сделать учебник. Материал по какой-либо теме (например, "Интерфейс пользователя") может состоять из информационного и методического блоков. Информационный блок определяет, чему учить (содержание темы "Интерфейс пользователя") методический - как учить. Информационному блоку, тут вы правы, место в Википедии. Или он может, действительно, содержать ссылки на соответствующие статьи. А вот раздел "Интерфейс пользователя" в учебнике может представлять из себя (в основном) как раз методический блок. То есть здесь будут, например, практические задания для учащихся, планы занятий для преподавателей и учителей и что-нибудь ещё в этом роде. А можно планы занятий выделить в страницу "Методическое обеспечение учебника "Информационные технологии".--Константин Орлов 07:31, 21 апреля 2006 (UTC)

Обратите внимание на учебники Евгения Роганова http://www.ctc.msiu.ru/materials/books.php "Практическая информатика". Кстати, это название, больше подходит к тому, что Вы собираетесь написать. (И кстати, этот учебник Роганова идет под лицензией GFDL. Очень хорош для школы. Имеет смысл сюда его перенести и ещё улучшить). -- Greck 07:56, 21 апреля 2006 (UTC)

Понятие "Информационные технологии" очень широко. Оно включает в себя Internet, программирование, информационные системы предприятия, методы шифрования данных, технологии защиты информации, помехоустойчивое кодирование, .. , базы данных, ..., и, возможно, текстовые и графические редакторы, и, в последнюю очередь, интерфейсы. Про все это можно писать на разном уровне -- для теоретика архитектора, для разработчика, для программиста, использующиего IT, для продвинутого пользователя IT, для чайника. Все еще не ясно, что это будет за учебник. -- Greck 07:56, 21 апреля 2006 (UTC)

Я ни чего не имею против того, как называют "бумажные" школьные учебники (про учебники для ВУЗ-ов говорить не буду - это вне моей компетенции). Если в учебнике рассказывают про программирование (а не просто упоминают названия языков программирования) и про всё остальное, что перечислил Greck, то это учебник информатики (или информатики и информационных технологий). Если в учебнике основное внимание уделяется изучению текстовых, графических редакторов, интерфейсов (извините, не в последнюю очередь), то это учебник информационных технологий. В такой книжке нужно писать и про базы данных и про технологии защиты информации, но помехоустойчивое кодирование - это уж слишком.

На мой взгляд, свободного учебника информационных технологий нам сейчас очень не хватает. Да, поскольку одно из другого не следует, надо уточнить, что в свободном учебнике лучше, наверное, уделять основное внимание свободным программам. А, может, и только им, поскольку те, кто желает изучать продукцию всем известной большой компании, уже достойно обеспечены любыми учебниками. Учебники Роганова, я думаю, использовать стоит, благо автор любезно разрешил. Кстати, учебник "Практическая информатика" - учебник информатики и информационных технологий (там так и написано).

Нам бы привлечь настоящего методиста к нашему благому делу. Может у меня получится, дайте только до родного факультета добраться. Константин Орлов 07:13, 22 апреля 2006 (UTC)

Покритикуйте, Занятие 1. Назначение электронных таблиц.. Пока это просто схема, в соответствии с которой я предлагаю разрабатывать отдельные занятия. Хороша ли эта схема? Нет ли криминала в том, как названа и оформлена статья :) ?

Предложение по проблеме уровневой и профильной дифференциации (т.е. о том, что информационные технологии нужны архитектору, врачу, ... а ещё начинающему, продвинутому пользователю ... ), которую обозначил Greck выше. А давайте внутри каждой темы занятия поделим на обязательный уровень (например, технологии обработки текста для начинающих) и профильные (то же для медработников, архитекторов, ...). Медработников готов взять на себя. Был бы признателен, если бы кто-нибудь посоветовал, как это оформить в странице.Константин Орлов 06:37, 23 апреля 2006 (UTC)

Покритикую. Сначала посмотрите на мои правки. В вики-среде это эффективней: не обсуждать то, что надо бы написать, а непосредственно вносить предлагаемые изменения (которые потом всегда можно откатить и изменить). Далее, прочтите рекомендации на странице Справка. В частности, «Именование». Лучше переименовать статью про эл. таблицы в просто «Электронные таблицы», и поместить всё, касающееся эл. таблиц туда, без разбивки на подстраницы. Ramir 07:52, 23 апреля 2006 (UTC)

Да, спасибо, Ramir. Единственный момент - страница, посвящённая одному занятию, после того, как она окончательно оформится, будет довольно большой. Ну я так думаю, раза в 3 больше, чем то, что есть сейчас. Может, лучше такую иерархию страниц: учебник, тема, занятия? Сейчас чего-нибудь изображу. Константин Орлов 11:43, 23 апреля 2006 (UTC)

Вот, вроде теперь лучше. Константин Орлов 13:38, 23 апреля 2006 (UTC)

Константин, Вы вняли моему совету и сделали всё вопреки рекомендациям :-). С такими длинющими названиями надо что-то делать. Во-первых, не создавать подстраниц, если от этого нет веской пользы. «Уход за питомцами/Прогулка» — хорошее название, «Уход за питомцами/Выгул домашних питомцев» — избыточное и очень неудобное. А размер страницы вообще не имеет значения. Для каждой более-менее законченной темы лучше всего выделять лишь одну страницу. Так удобнее во всех отношениях. Смысл выделять отдельную страницу для части какого-то занятия есть только если она необязательна или может быть применена в другом контексте. Ramir 03:58, 24 апреля 2006 (UTC)

Тогда так. А что делать со страницей "Информационные технологии/Электронные таблицы/Назначение электронных таблиц."? Я так понимаю, я её удалить не могу.Константин Орлов 07:24, 24 апреля 2006 (UTC)

И всё-таки можно было ещё короче (я вот переименовал в просто «Электронные таблицы»). Надо только не забывать ставить гиперссылки на родительские и связанные страницы. Далее, обратите внимание, что точка в заголовках не ставится. Об удалениях и перенаправлениях позабочусь я. Вы пока освойтесь с принципами гипертекста и особенностями вики-среды. Ramir 10:07, 24 апреля 2006 (UTC)

План работ

Предлагаю план коллективного (или не очень) написания учебника о ИТ. Прежде всего следует подметить, что не сто́ит надеяться на скорую популярность учебника и приход новых авторов-энтузиастов. Это не исключено, но включать в план нельзя. Поэтому нет смысла сейчас составлять наброски структуры учебника в ожидании посторонней критики; да и, к тому же, нужна ли она, эта критика? Как я уже сказал, предложения по улучшению текста выдвигаются обычно после написания чего-нибудь: такова природа открытых вики-сообществ. Так что, Константин, смело начинайте создавать учебник так, как Вам кажется нужным, а критиканы (включая меня) по ходу дела будут непосредственно в текст вносить желаемые поправки. Переструктурировать его мы всегда сможем, если понадобится. Ramir

Теперь предлагаю порядок работы: Константин, Вы с ходу и по мере энтузиазма уже непосредственно пишете учебник. Я и другие заинтересованные участники безжалостно его изменяют/перестраивают, таким образом предлагая свой вариант написания. В случае несогласия начинается обсуждение. И вообще не нужно заботиться сейчас о разбиении, структуре и тому подобном: это всё легко сделать потом, уже имея готовый текст. Ramir 10:32, 24 апреля 2006 (UTC)

Ну раз гуру говорит "легко сделать потом", значит так и есть. Авторов-энтузиастов я всё-таки найти попробую (ну, или не очень энтузиастов, то есть людей, сколько-нибудь материально заинтересованных).Константин Орлов 14:08, 25 апреля 2006 (UTC)